Отправлено: 17.03.13 12:09. Заголовок: Dress parade.

Любопытно узнать: кто как борется с потускневшими со временем пуговицами, пряжками и прочей фурнитурой?
А 150 лет назад, как готовились солдаты к смотру?

 Отправлено: 17.03.13 13:21. Заголовок: 1. Паста гои. Поиска..

1. Паста гои. Поискать надо в военторгах. Тряпочка натирается данной пастой и потом необходимая фурнитура ей трется.
2. Зубная паста. На старую зубную щетку, трем, смываем и потом отшлифовываем ветошью.

 Отправлено: 17.03.13 13:48. Заголовок: Попробую! А по анту..

Попробую!

А по антуражной чистке не попадалась информация?

 Отправлено: 17.03.13 19:22. Заголовок: Вот конкретно по чис..

Вот конкретно по чистке фурнитуры нет.

 Отправлено: 17.03.13 19:44. Заголовок: Ещё конечно многое з..

Ещё конечно многое зависело от командира полка. Вот например выдержки из записей по распоряжениям в 14th New York Heavy Artillery

Circular, Ft Richmond [Staten Island, New York Harbor], Jan 24, 1864:

“The attention of company commanders is again called to the condition of their companies. Each company must be divided into squads, and each squad must be placed under charge of a non-commissioned officer. Each non-commissioned officer in charge of a squad will be strictly held accountable for the appearance of his men. He will see that his men after Reveille fold up their bedding, wash their face, and comb their hair. Before inspection and detail for Guard mounting and Parade each non-commissioned officer will see that his squad brushes their clothing, blacks their shoes, belts, accoutrements, and cleans their trimmings, trimmings will always be taken off before cleaning. The dress coat must only be worn for Guards, Drills, Dress Parades and Inspections, at all other times when not on duty, the blouse. The men should be taught to keep it in their knapsacks, neatly cleaned-also one pair of pants for all the above named inspections.

"The overcoat should be neatly rolled up in a uniform manner, clothing also neatly packed in a uniform manner for all-unless otherwise ordered on Sunday morning inspections, the knapsacks will be paraded in the company quarters in front and at the feet of each man opening outwards. Whenever any officer inspects company quarters the 1st Sergeant will always precede the Inspector and give the command ‘Attention!’, when all men will stand in their place and salute according to the Regulations, standing at ‘attention’ until the Inspector retires. Caps will not be taken off excepting when enlisted men enter an Officers quarters or office. Men must be particular in saluting to have the palm of the right hand to the front, fingers closed and together, touch the right side of visor of the cap, and then drop the hand naturally to right side.

"Company commanders will immediately report to Major Job C. Hedges 14th N.Y.V. Artillery and obtain from him the necessary instructions in reference to packing knapsacks and folding bedding +c +c. Each company commander will also publish written instructions under his direction to be posted in each set of quarters in both stories, for the necessary police, instructions of men, and in everything that usually appertains to men in Quarters. A copy of these instructions will be posted in each set of Quarters as above ordered.

"Accoutrements will not be taken off ‘till after the Inspection of Quarters.

"By order of Col. E. G. Marshall, Commanding 14th N. Y. H. A."

Special Orders No. 9, Head Quarters 14th N.Y.V.A. Fort Richmond, Jan 15th 1864: “The attention of all Officers of the 14th N.Y.V.A. is hereby called to the fact that nothing but the prescribed and undress uniforms will be allowed. By order of Col. E.G. Marshall.”

Circular, HQ Ft Richmond Jan 15: “The attention of company officers is hereby called to the following regulations for the dress of enlisted men of this command; on fatigue duty and drill the blouse and not the dress coat will be worn. Dress coats to be worn on guard, parade, and at company and battalion instructions, until further orders, and overcoats will be invariably worn at guard and parade.”

Circular, Jan 15: “Company commanders will see that the enlisted men of their commands have the cross cannon and number of the Regiment on their caps. If the men have lost the number or cross cannon a requisition will immediately be made and charge to the men who are resupplied.”

Special Orders No. 9, Jan 15: “Officers and non-commissioned officers in charge of detachments on artillery drill will be held responsible for the soiling or injury of casements by the men in the use of tobacco.”

Special Orders No. 22, HQ 14th NYVA, Jan 16: “Until further orders there will be allowed daily two passes for enlisted men of each co. these passes to be in the Adjutants office before 10 o’clock the previous day.”

Circular, Ft. Richmond, Jan 18: “I. It has been observed by the Colonel Commanding that the commanders of companies pay but little attention to the appearance of their men. A change must take place immediately. In future company commanders will see that the men before marching to guard mount, parade or inspections are in proper shape; that the cap boxes are upon the body belt next the plate; that the tompions are taken out and placed beneath the belt on the left of the plate; that the cartridge and cap boxes and belts are perfectly blacked and plates cleaned. II. Each company will be divided into squads and each squad be placed in charge of a non-commissioned officer who will be held responsible for the appearance of his men.”

Special Order No. 13, Jan 19: “I. The attention of company commanders is called to the fact that enlisted men are not allowed to smoke in the ranks, and that their coats are unbuttoned at company roll call. This practice must at once cease. II. Company commanders will take away all citizens clothing from the enlisted men of their respective companies, and turn the same over to the Quartermaster.”

 Отправлено: 17.03.13 19:48. Заголовок: Но это конечно не зн..

Но это конечно не значит, что применимо ко всем было. Я склоняюсь,что все зависило от командира полка или бригады.

 Отправлено: 17.03.13 21:26. Заголовок: D.Torro пишет: blac..

D.Torro пишет:

цитата:

blacks their shoes, belts, accoutrements

Любопытно, все кожанное снаряжение чистили, как ботинки.

 Отправлено: 18.03.13 09:41. Заголовок: По уходу за кожей чу..

По уходу за кожей чудесная статья по уходу за кожей How did the “Boy’s of 61" care for their leather equipment?

 Отправлено: 18.03.13 12:49. Заголовок: И правда чудесная. С..

И правда чудесная.
Спасибо за наводку!

 Отправлено: 18.03.13 15:42. Заголовок: насколько я знаю хар..

насколько я знаю хардкорные реконструкторы борются не с потускнением а с белском пуговиц и разными, порой не очень приятными способами, добиваются что бы они были покрыты патиной.

 Отправлено: 18.03.13 15:54. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

насколько я знаю хардкорные реконструкторы борются не с потускнением а с белском пуговиц

С этим у меня проблем нет: я давно потускнел.
Офф:У нас в армии такая же фигня была. Новобранцы из кожи вон лезли, чтобы довести форму и снаряжение до "поюзанного" вида.

 Отправлено: 18.03.13 16:16. Заголовок: Ну а вообще чистили ..

Ну а вообще чистили абразивным порошком, с помощью щетки и специальной раздвижной планки с дырочками (на расстоянии пуговиц-чтобы грязюкой при чистке не изгадить мундир).
Кстати, в "Танцах с волками" это хорошо показано (где главный герой наводит марафет, собираясь в гости к индейцам).

Сейчас в канцелярских и художественных лабазах продается много разной патины, наносишь на металл-от копанины не отличишь!!! Эдакий "Набор Олдового Рекона"

 Отправлено: 18.03.13 16:27. Заголовок: Etienne de bassompie..

Etienne de bassompie пишет:

цитата:

от копанины не отличишь

Ну тут нужно не в копанину превратить, а привести в соответствие с нормальным tear & wear :)

 Отправлено: 18.03.13 16:29. Заголовок: У меня латунные пуг..

У меня латунные пуговицы на шерстяном мундире давно потускнели,а на джинсовом мундире с квартирмейстера пуговицы из какого то говна и до сих пор блестят....

 Отправлено: 18.03.13 16:42. Заголовок: Паша, так скока у те..

Паша, так скока у тебя мундиров?

 Отправлено: 18.03.13 16:44. Заголовок: B.C. O'Flannigan..

Тогда сами потихоньку потускнеют)))
Хорошо у зуавов на форме пуговичек нету!!! Тускнеть нечему)))

 Отправлено: 18.03.13 17:32. Заголовок: Etienne de bassompie..

Etienne de bassompie пишет:

цитата:

Паша, так скока у тебя мундиров?

У меня два комплекта формы:шерстяная и джинвуловая,3 комплекта кожаной снаряги (черная,коричневая и натуральная),3 разных фляги и 2 ранца

 Отправлено: 18.03.13 17:52. Заголовок: Лечить тебя надо, пр..

Лечить тебя надо, притом срочно!
А что за ранцы?

 Отправлено: 18.03.13 18:23. Заголовок: Etienne de bassompie..

Etienne de bassompie пишет:

цитата:

Лечить тебя надо, притом срочно! А что за ранцы?

федеральный и конфедератский

 Отправлено: 19.03.13 00:08. Заголовок: D.Torro пишет: Circ..

D.Torro пишет:

цитата:

Circular, Ft Richmond [Staten Island, New York Harbor], Jan 24, 1864:

обратите внимание вот на эту строчку, джентльмены а так же на название полка 14th New York Heavy Artillery
Это гарнизонный полк т.н. тяжелой артиллерии дислоцированный в укрепленном месте находящемся вдали от боевых действий. Поскольку мы с вами реконструируем части действующей полевой армии для нас с вами все эти приказы - пустой звук.

 Отправлено: 19.03.13 07:54. Заголовок: Так мы обсуждаем для..

Так мы обсуждаем для общего развития, а не в рамках применения у нас ))

 Отправлено: 19.03.13 09:52. Заголовок: не уверен на тему па..

не уверен на тему пасты но в Русской армии ещё с петровских времён и до Великой Отечественной все блестящие детали формы начищали кирпичной крошкой насыпанной в суконную тряпочку. крошку перед этим растирали практически в пыль.

 Отправлено: 19.03.13 12:48. Заголовок: B.C. O'Flannigan

"Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся"

 Отправлено: 19.03.13 13:06. Заголовок: Drupa пишет: А по а..

Drupa пишет:

цитата:

А по антуражной чистке не попадалась информация?

Ну а вот и по чистке фурнитуры более, чем развернутый рассказ:

The Civil War letters of a Regular in the 12th U.S. as well as the modern craftsman at Colonial Williamsburg are two sources that offer us practical insight into the methods commonly used at the time of the Civil War for polishing brass and other metal parts. For those that haven’t read "The Civil War Letters and Diaries of Sgt. Charles T. Bowen, 12th U.S. Infantry," published by Butternut and Blue, this book provides a wonderful insight into the daily activities of a Regular during the Civil War. Bowen’s letters are very descriptive and full of great detail. His letters during the early years of the war underscore the army’s penchant for polishing anything that could possibly be polished. In his letters he talks about rotten-stone, sweet oil, buff sticks, button brushes, etc.

Полностью тут Shine that brass, Soldier! и это практически все, что нужно знать. Наверное были и другие практики (толченый кирпич, хвосты ящериц, петушиные головы и пр.), но описанные способы совпадают с более ранними Британскими подходами к этому вопросу. Промышленные/коммерческие составы для чистки латуни стали только к 1880-м появляться, насколько я понял.

 Отправлено: 19.03.13 13:21. Заголовок: Но опять так над име..

Но опять так над иметь ввиду что по этой ссылке описывается порядки в регулярных частях федеральной армии. о том что в добровольческих полках дело обстояло несколько иначе прозрачно намекает вот этот абзац
I visited the 14th New York this A.M. and saw many I knew at home. I thought we were about as dirty and forlorn a set as could live, but our camp is a parlor compared to theirs and our men clean. I don’t believe as dirty a shirt could be found in the ranks of our whole brigade, as I saw on the back of a captain in the 14th … Now a private may have some excuse when on march for a dirty shirt or even lice, but when in camp he can keep his shirt clean from dirt and keep the vermin from carrying him away bodily. But for a commissioned officer in camp is beyond belief.

 Отправлено: 19.03.13 13:32. Заголовок: "There is a revi..

"There is a review of our Division tomorrow, and we shall have to work like Beavers to clean up, so as to appear on parade like "Regulars," which means in other words, like neat, clean, disciplined soldiers."

А вот этот абзац говорит, что все хотели выглядеть как "регулярщики".

 Отправлено: 19.03.13 13:33. Заголовок: Кирилл, так вопрос т..

Кирилл, так вопрос то был "не чистили или нет" а чем :)

 Отправлено: 19.03.13 14:10. Заголовок: B.C. O'Flannigan..

B.C. O'Flannigan пишет:

цитата:

Кирилл, так вопрос то был "не чистили или нет" а чем :)

я с вами не спорю а скорее делаю уточнение.Tom Harp пишет:

цитата:

А вот этот абзац говорит, что все хотели выглядеть как "регулярщики".

а вот и нет
автор эти строк и есть регулярщик - "The Civil War Letters and Diaries of Sgt. Charles T. Bowen, 12th U.S. Infantry,"
а дивизия а о которой он пишет ничто иное как General Sykes’ Division of Regulars
тут скорее речь о том что раз "мы настоящие регуляры то и выглядеть должны соответственно"

 Отправлено: 19.03.13 15:09. Заголовок: А это не меняет сути..

А это не меняет сути, если смотреть шире. Настоящие регулярщики должны и хотели выглядеть как регулярщики(во всех смыслах), тем самым они давали пример остальным, к чему надо стремиться.

 Отправлено: 19.03.13 15:12. Заголовок: А кто у нас делает р..

А кто у нас делает регулярщиков?

 Отправлено: 19.03.13 15:14. Заголовок: Паша, смотри в корен..

Паша, смотри в корень!

 Отправлено: 19.03.13 15:18. Заголовок: Так я и смотрю,Ки..

Так я и смотрю,Кирилл же привел текст, что порядки в волонтерских полках и в регулярных отличались.

 Отправлено: 19.03.13 15:25. Заголовок: Павел пишет: порядк..

Павел пишет:

цитата:

порядки в волонтерских полках и в регулярных отличались.

Это бесспорно.

 Отправлено: 19.03.13 15:27. Заголовок: Tom Harp пишет: А э..

Tom Harp пишет:

цитата:

А это не меняет сути, если смотреть шире. Настоящие регулярщики должны и хотели выглядеть как регулярщики(во всех смыслах), тем самым они давали пример остальным, к чему надо стремиться.

я не согласен. мы занимаемся реконструкцией, а значит стремимся воспроизвести некоторые реалии той войны. Если мы изображаем солдат федеральной армии в период активных боевых действий, когда нижним чинам добровольческих полков (регулярных кстати то же если читать дневник внимательно) было плевать слюной на блеск пуговиц то и мы должны поступать так же. ибо рядовой пехоты который предположительно только -только совершил марш по болотам Полуострова с надраенными пуговицами выглядит нелепо.
но если подходить к вопросу вот так
D.Torro пишет:

цитата:

Так мы обсуждаем для общего развития, а не в рамках применения у нас ))

то есть чисто академически, то да тема интересная.

 Отправлено: 19.03.13 16:00. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

то есть чисто академически, то да тема интересная.

Академически тема, безусловно, интересная. Только вот, думаю, нужно оценивать не только близость конкретного подразделения к линии фронта, но и условия кампании, ТВД и личностей конкретных командиров. Если взять пример того же Д.С. Паттона, который, через 80 лет после обсуждаемых событий, принуждал солдатиков носить галстук даже на поле боя, то ряд других, не менее эпичных генералов, были существенно менее требовательны к внешнему виду военных.

А на параде Сайкс Регулярз действительно доставляют:

 Отправлено: 19.03.13 17:12. Заголовок: тебе не передать как..

тебе не передать как я хотел делать Железную Бригаду которая вот так (за исключением эполет) выглядела не только на параде, но и в бою (на по крайней мере на 1862-й). но эти редиски заартачились. типа шляпа им не нравится.
B.C. O'Flannigan пишет:

цитата:

Только вот, думаю, нужно оценивать не только близость конкретного подразделения к линии фронта, но и условия кампании, ТВД и личностей конкретных командиров.

Это кстати очень хорошо пример Iron brigade и иллюстрирует.

 Отправлено: 19.03.13 17:18. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

типа шляпа им не нравится.

Такая шляпа - отдельное место багажа. Оч.неудобно.

 Отправлено: 19.03.13 17:19. Заголовок: Не, красавцы, спору ..

Не, красавцы, спору нет, с эполетами - так особо. Кстати вопрос (кое-чего перевожу, нужно стороннее мнение) - у ЖБ на шляпах все-все-все цаки носились?

 Отправлено: 19.03.13 17:30. Заголовок: тебе повезло. как ра..

тебе повезло. как раз под рукой книга Those Damned Balck Hats о ЖБ в Геттисебргском сражении и как раз на обложке фотки бойцов. так вот на них кто с цаками а кто и без.

 Отправлено: 19.03.13 17:33. Заголовок: Drupa пишет: Такая ..

Drupa пишет:

цитата:

Такая шляпа - отдельное место багажа. Оч.неудобно.

ради такой красоты можно было бы и потерпеть.

 Отправлено: 19.03.13 19:32. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

ради такой красоты можно было бы и потерпеть.

У меня потом будет предложение по этому поводу, думаю тебе понравиться))

 Отправлено: 20.03.13 06:18. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

ради такой красоты можно было бы и потерпеть.

Как в том стишке:
Скатка, палатка, картонка (для шляпы) и маленькая патронка.

 Отправлено: 20.03.13 08:32. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

Железную Бригаду которая вот так (за исключением эполет) выглядела не только на параде, но и в бою (на по крайней мере на 1862-й).

7th Wisconsin, summer of 1862

 Отправлено: 20.03.13 09:07. Заголовок: D.Torro пишет: 7th ..

D.Torro пишет:

цитата:

7th Wisconsin, summer of 1862

О как. Ведь это те самые кокасаки, а не Регулярщики, если вы простите мой французский.

 Отправлено: 20.03.13 09:29. Заголовок: Именно. Ну и так же ..

Именно. Ну и так же по знакам на шляпах у ЖБ

The 24th Mich. was issued M1858 Dress “Hardee” hats on 23 May, 1863, meaning they had those hats for a little over a month before the battle. There is no evidence that they were issued any hat brass at the same time, though there is ample evidence that they would have been wearing the First Division, First Corps badge of a red circle or “full moon” as it was sometimes referred to by the troops in the corps. This hat was a special point to the unit, as they hadn’t been able to procure any from army supply prior to this point, and it was the indentifying mark of the brigade.

Это ещё раз подтверждает, что всё зависит от того, какой конкретный полк рассматривать.
А первоночальную комплектацию шляпы мы уже выяснили))

 Отправлено: 20.03.13 10:02. Заголовок: D.Torro пишет: no e..

D.Torro пишет:

цитата:

no evidence that they were issued any hat brass at the same time

Вот тут хотелось бы остановиться (мы еще обсудим это в целом, чуть позже). Тот же Кэл Кинзер проповедует о том, что Харди выдавалась сама по себе, в комплект входила только лента. Все цаки и шнуры выдавались (точнее, получались) отдельно. Он, правда пишет о некоем обобщенном Федеральном военном, но тем не менее, твоя цитата только подтверждает, что шапочка - отдельно, а блестячки - в совершенно другом месте получались и, судя по всему, далеко не всем.

 Отправлено: 22.03.13 01:01. Заголовок: D.Torro пишет: The ..

D.Torro пишет:

цитата:

The 24th Mich. was issued M1858 Dress “Hardee” hats on 23 May, 1863, meaning they had those hats for a little over a month before the battle. There is no evidence that they were issued any hat brass at the same time,

Не удивительно 24-й Мичиганский был самым "молодым" из полков ЖБ, то есть он присоединился к ней только в конце 1862 г,

 Отправлено: 01.04.14 08:32. Заголовок: Все оказалось достат..

Все оказалось достаточно просто. В полевых условиях солдаты натирали фурнитуру золой.
Этот способ действительно дает результат.

 Отправлено: 01.06.23 16:12. Заголовок: Люди пытаются уверит..

Люди пытаются уверить меня, что не каждое онлайн-казино отличное. Если вы не хотите тратить свое время попусту, просто посетите казино [url=https://lavina-casino.net/ru/]lavina-casino.net[/url] Lavina casino и получите свои бонусы.Если вы искали лучшее казино, это знак того, что вы нашли его