Отправлено: 05.05.07 14:10. Заголовок: Правила ведения боя.

Джентльмены. Прошедшее мероприятие под Лугой в очередной раз показало необходимость использования поражающего фактора при ведении руженого огня. Более того, с моей личной точки зрения если этот ключевой вопрос не будет решен, мероприятия утратят всяческий смысл, во всяком случае для меня. Единственное внятное предложение которое было озвучено - это обмотанные изолентой петарды. Меня, за неимением лучешго такой вариант устраивает. Прошу высказывать свои предложения/замечания/возражения по данному вопросу.

 Отправлено: 05.06.07 13:17. Заголовок: Re:

Pt. Parker
Илья,ты ссылался на запад ,но там почти все мероприятия проходят для зрителей и соответственно есть сценарий где есть проигравшая сторона(там и умереть показушно красиво не лень).Сдесь же мероприятия проводятся сугубо для себя (в силу специфичности изучаемого периода) и ни одной из противоборствующей из сторон не хочется быть просто так быть перебитой,потому что так выпал кубик( пропадает интерес у народа).Вводить правила типа: стреляют 20 ружей падают 7человек,стреляют 10 падают 2 бесполезно, так как тогда федералы будут в силу своей малочисленности всегда автоматически проигрывать.Поэтому сейчас победу одной из сторон решает рукопашная схватка,которая проходит после получасовой пальбы(или смотря пока не надоест стоять и стрелять напротив друг друга).Сейчас все постепенно приходят к мнению ,что следует отказаться от рукопашной ,так как большой риск травматизма.Поэтому после исключения рукопашной встает вопрос о том ,как решать чья из сторон будет победившей.Согласись, выкидывание кубика это не выход,так как идя в бой зная заранее что проиграл убивает весь энтузиазм.Поэтому и возник вопрос о" пораженческом" факторе.Кстати он не обязателен для инсценировки боя для зрителей ,там можно и заранее договориться.
Пардон за кучу орф.ошибок Если я что не правильно написал или понял,пусть меня поправят другие коллеги.

 Отправлено: 08.06.07 11:40. Заголовок: Re:

Ладно.
А вот если я все же приеду с рабочим ружьем, мне-то как быть?
Это ружжо я уже проплатил, оно у меня всяко будет.
А заводить еще и петардное - непростительное расточительство.
Платить еще 5-6 тыс. руб. я уже не потяну.

 Отправлено: 08.06.07 13:26. Заголовок: Re:

Pt. Parker
есть у меня мыслишка на этот счет, но пока не проверю говорить не хочу. возможно с рабочим ружжом будет даже лучше чем с Дениксом.

 Отправлено: 09.07.07 08:57. Заголовок: Re:

Pt. Parker никто не мешает использовать рабочее как питардное.. уж во всяком случае оно точно не пострадает

А вобще если серьезно.. никаких рабочих ружей не будет до тех пор пока мы с Кирилом лично не убедимся в общей вменяемости человека/сиреч хозяина и правилами (техникой безопасности) обращения с оружием. Экзамен если хотите т.к это уже сами понимаете господа отнюдь не гипсовая пробка..
Паркер ничего личного к Вам.. это будет касаться ВСЕХ владельцев БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!

 Отправлено: 10.07.07 10:50. Заголовок: Re:

To Temish

Пардон конечно, только не нравится мне очень, уважаемый капитан, Ваша странная манера считать всех, кто делает что-то, что идет хотя бы немного в разрез с Вашим мнением, м.....ми. Это наводит на определенные размышления и выводы.
Не кажется ли Вам, что надо быть как-то терпимее к ближним.
Но это так, ремарка.
Ничего личного.

Что ж, ладно, экзамен так экзамен.
Человек я вполне вменяемый, можете об этом узнать у наших общих знакомых, того же Паши или Борьки Бормана. Я с ними довольно долго общался.
А использовать рабочее оружие в качестве петардного - это, пардон, изврат высшей марки, только ствол засрешь.

Кстакти, некоторые мои знакомые питерские реконструкторы думают, что Ваше прошлогоднее выступление на 7 эпохах во многом проиграло в зрелищности именно из-за отсутствия рабочего оружия.
И я это мнение разделяю.

 Отправлено: 11.07.07 15:35. Заголовок: Re:

Pt. Parker

1. Насчет стрельбы питардами из рабочего..это если вы не поняли была шутка

2. Ваши выводы в отношении моей персоны меня крайне мало волнуют. К тому же дело не в моем мнении и како то там разрезе друг мой а в общей безопасности за которую я ратую (в данном случае опастность несет в себе огнестрельное оружие). И коей (безопастности на мероприятиях) я буду добиваться любыми методами.

3. 7ипох проиграло в первую очередь потому что треть людей попросту не дождалась выступления и уехала т.к нас засунули во временную ж..у. А в целом как одно из составляющих факторов малочисленность, питарды.. согласен.

 Отправлено: 11.07.07 15:41. Заголовок: Re:

з.ы вы на минуточку представьте если какой нибудь идиот пальнет пыжом и выбьет глаз или того страшнее шомполом...
Это будет статья за огнестрел + тяжкие телесные или убийство пусть и не предумышленное.. лет на 5-15 потянет. Ну и общий резонанс на эпоху.. и другие эпохи тоже. Пока я и Кирил руководим клубом нам я думаю он со мной согласиться нафиг не нужны подобные проблеммы т.к пусть не прямо так косвенно мы несем ответственность за то что происходит.
Я пологаю вопрос закрыт..

 Отправлено: 11.07.07 19:01. Заголовок: Re:

Pt. Parker пишет:

цитата:

А использовать рабочее оружие в качестве петардного - это, пардон, изврат высшей марки, только ствол засрешь.

сорри - но его и разорвать от петарды может, лично такое видел! разорвало ровно в середине ствола!

 Отправлено: 20.07.07 13:10. Заголовок: Re:

Temish пишет:

цитата:

2. Ваши выводы в отношении моей персоны меня крайне мало волнуют. К тому же дело не в моем мнении и како то там разрезе друг мой а в общей безопасности за которую я ратую (в данном случае опастность несет в себе огнестрельное оружие). И коей (безопастности на мероприятиях) я буду добиваться любыми методами.

Temish пишет:

цитата:

з.ы вы на минуточку представьте если какой нибудь идиот пальнет пыжом и выбьет глаз или того страшнее шомполом... Это будет статья за огнестрел + тяжкие телесные или убийство пусть и не предумышленное.. лет на 5-15 потянет. Ну и общий резонанс на эпоху.. и другие эпохи тоже. Пока я и Кирил руководим клубом нам я думаю он со мной согласиться нафиг не нужны подобные проблеммы т.к пусть не прямо так косвенно мы несем ответственность за то что происходит. Я пологаю вопрос закрыт..

Да я не против безопасности - нааборот даже "за" обеими ногами.
Только вот убивать или калечить я никого не собираюсь и делать этого не буду.
Я еще и не стрелял ни разу в Вашем присутствии, а Вы уже считаете меня опасным человеком.
И потом, Вы же сами высказали идею об экзамене, и я ее полностью поддерживаю.
Ежели все люди, воюющие на "америку", выскажутся против рабочего оружия, я не буду со всеми воевать и построю что-то петардное. Но, в свою очередь, при серьезном попадании в кого-либо Вашим "поражающим элементом" оставляю за собой право ратовать и за их запрещение.

Ин ладно, Вы правы - вопрос закрыт.
Каждый остался при своем мнении, а все остальное - пустое сотрясание воздуха.

 Отправлено: 13.08.07 03:21. Заголовок: Re:

Вообщем говорили что никаких рукопашных и опять ими все на мероприятии последнем всё и закончилось...а говорите поражающий фактор не нужен тогда уж и с рукопашными смиритесь уже...

 Отправлено: 21.09.07 19:59. Заголовок: Re:

Джентльмены, как я и обещал вам в Лыткарино я набросал черновой вариант правил тактической игры БЕЗ поражающего фактора. Убедительная просьба ознакомиться, внести свои замечания и предложения или высказать свое осуждение/одобрение....
Правила тактической игры по истории Американской Гражданской войны The Blue and The Grey (название разумеется условное)

Общие положения

1. Настоящие правила предназначены для проведения мероприятий посвященных истории ГВ в США. В правилах предпринята попытка сделать игру не только интересной, но и приближенной к реалиям реконструируемого периода.
2. Возможность использования «поражающего фактора» из правил исключена как потенциально травмоопасная.
3. Игра потребует обязательного использования посредников, а так же сознательность и вменяемость участников.

Требования к участникам.
1. Обязательно наличие униформы, снаряжения и вооружения «на эпоху»
2. Знание строевых уставов на необходимом для воинского звания уровне
Для рядовых и капралов – School of Soldier
Для сержантов и офицеров – School of Company.



Формат мероприятий.

1. Игра проходит между двумя «командами».
2. Все приказы отдаются на английском языке. Все строевые эволюции осуществляются в боевых и походных порядках предписанных Hardee School.
3. Для упрощения расчетов стрельба в режиме Fire at Will исключается. Огонь ведется только в режиме Fire by Company или Fire by File.
4. По тем же причинам использование застрельщиков так же исключается. Каждая из команд представляет собой единое воинское подразделение, действующее исключительно в линейной боевой формации.

Правила ведения боя.

1. Расчет количества «убитых» для каждой из сторон прямо пропорционален количеству произведенных по ней выстрелов с учетом типа местности, положения полразделения цели (стоит, лежит или двигается) и угла атаки (с фронта, фланга или тыла).
2. Расчет количество убитых производится посредниками по заранее заготовленным таблицам. Пример такой таблицы приведен ниже.

Количество выстрелов необходимы для "уничтожения" одного вражеского солдата

Примечания: Все цифры, приведенные в таблице, взяты с потолка; для упрощения расчетов подразделение, передвигающееся обычным шагом, считается стоящим; двигающимся считается подразделение, выполняющее команду double-quick march!
3. Результативные выстрелы не накапливаются и считаются для каждого залпа с нуля.
4. Очередность «смерти» солдата определяется жеребьевкой проводимой непосредственно перед боем. Каждый из участников (за исключением нестроевых) вытягивает билет с порядковым номером. Чем меньше цифра, тем раньше будет «убит» участник.
5. Стрельба с фланга умножает количество потерь в 1,5, а с тыла в 2 раза. Если полученное в результате индексации число оказалось дробью, оно округляется в пользу атакованного.
6. Высоты могут давать бонус к стрельбе (+1 или +2). О том дает конкретная высота бонус или нет, участники договариваются заранее.
7. В процессе боя посредники, находящиеся в непосредственной близости от атакованного подразделения производят подсчет выстрелов противника и оглашают номера убитых. Например, подразделение X находящееся на открытой местности было атаковано с фронта подразделением Y общей численностью 16 человек на дистанции 40 м. В этом случае потери подразделения X составят 4 человека. Посредник обязан сказать: «1, 2, 3, 4 номера убиты» (или если эти четыре номера уже были выбиты раньше то «5,6,7,8» и т.д.).
8. «Убитый» солдат обязан провести на месте своей смерти n-ое время, отправиться на фиксированную точку респауна, и лишь затем снова присоединиться к своему подразделению.
9. Вернувшийся с респауна солдат может быть снова «убит» только после того как «погибнут» все кто имел номера большие, чем у него и очередь не дойдет до него во второй (третий и т.д.) раз.
10. Медики могут сократить время пребывание «убитых» на поле боя. Для этого им необходимо произвести над «телом» некоторые условные манипуляции имитирующие перевязку.
11. Медики не участвуют в жеребьевке и не могут быть убиты.
12. Подразделение, потери которого превысили 60% от начальной численности, считается деморализованным и обязано «обратиться в бегство»
13. Залегшее подразделение не может вести огонь.

 Отправлено: 23.09.07 21:52. Заголовок: Re:

В целом, на мой взгляд, очень позитивный проект.
Мои комментарии:
1. Насчет движения - почему именно подразделение, передвигающееся обычным шагом, считается стоящим; двигающимся считается подразделение, выполняющее команду double-quick march? Непонятно...
2. О посредниках - надо уточнить, как они выбираются или назначаются, и они не должны быть ангажированными той или иной стороной.
3. Насчет респауна - сомневаюсь, у нас не так много народа - следовательно, при использовании линейной тактики плац-театр очень невелик. Я бы предложил просто оставаться на месте, например, сняв головной убор, потом догонять свое подразделение (типа подкрепление...)
4. Может быть, ввести градацию "убитый-раненый"? Например, через два раза на третий боец считается бесповоротно убитым и его воскресить нельзя.
5. Если уж делать респаун, то тогда там как-то отмечать в соответствии с предыдущим предложением количество "ранений".
6. Медику можн дать бонус жизнеспособнности, но они тоже вполне смертны должны быть.
7. Не согласен...можно ведь было и залечь с заряженными ружьями.
8. В таблицу добавить надо бы вертикальную колонку "стена или укрепление".
9. Подразделение, потери которого превысили 60% от начальной численности, считается деморализованным и обязано «обратиться в бегство» - полагаю, что при небольшом числе федералов в целом лучше увеличить до 80 процентов.
10. Вообще не сказано про подсчет потерь при имитации рукопашной схватки, которая все-таки имела место быть в истории иногда, а на реконструкции - практически всегда...

А так все гуд.

 Отправлено: 23.09.07 22:06. Заголовок: Re:

Ввиду того, что у нас исторически неверное соотношение сторон, северяне могут иметь некоторую фору.

 Отправлено: 23.09.07 22:36. Заголовок: Re:

o'donnell пишет:

цитата:

11. Медики не участвуют в жеребьевке и не могут быть убиты.

Соответственно ,если медики не убиваемы то они не должны участвовать в бою с оружием в руках ,иначе это какие то "универсальные солдаты" получаются.

o'donnell пишет:

цитата:

12. Подразделение, потери которого превысили 60% от начальной численности, считается деморализованным и обязано «обратиться в бегство»

Подразделение у которого были выбиты все командиры должно тоже "обращаться в бегство" или оно продолжает сражаться?

 Отправлено: 24.09.07 00:51. Заголовок: Re:

Данила пишет:

цитата:

Может быть, ввести градацию "убитый-раненый"? Например, через два раза на третий боец считается бесповоротно убитым и его воскресить нельзя.

прекрасная мысль. поддерживаю.
Данила пишет:

цитата:

Насчет движения - почему именно подразделение, передвигающееся обычным шагом, считается стоящим; двигающимся считается подразделение, выполняющее команду double-quick march?

потому что движение обычным шагом очень медленноеи с прицеливанием проблем не возинкает а double-quick это уже бег
Данила пишет:

цитата:

О посредниках - надо уточнить, как они выбираются или назначаются, и они не должны быть ангажированными той или иной стороной.

само собой.
Данила пишет:

цитата:

Насчет респауна - сомневаюсь, у нас не так много народа - следовательно, при использовании линейной тактики плац-театр очень невелик. Я бы предложил просто оставаться на месте, например, сняв головной убор, потом догонять свое подразделение (типа подкрепление...)

возможно и так. этот вариант по меньшей мере не хуже чем мой.
Данила пишет:

цитата:

Медику можн дать бонус жизнеспособнности, но они тоже вполне смертны должны быть.

медики таскали на головных уборах соответствующи повязки специально что бы в них не стреляли и бойцы обеих армий относились к этим повязкам с уважением, т.е. огня по ним не открывали .
Данила пишет:

цитата:

Не согласен...можно ведь было и залечь с заряженными ружьями

Скажу даже больше. В Харди скул есть раздел посвященный стрельбе и заряжанию лежа: пулю и заряд загоняли в ствол первернувшись на спину. Но к сожалению это тот самый случай когда достоверность приходится приносить в жертву. Залегание дает "команде" достаточно большой и дешевый бонус - залечь ведь ничего не стоит, и это логично. как следствие, если стрельбу лежа не запретить игра у нас сведется просто к поединку двух задегших друг против друга отрядов, а вот этого бы очень хотелось избежать. Так что выбор простой - либо снять бонус к залеганию, либо запретить лежащим стрелять.
Данила пишет:

цитата:

Подразделение, потери которого превысили 60% от начальной численности, считается деморализованным и обязано «обратиться в бегство» - полагаю, что при небольшом числе федералов в целом лучше увеличить до 80 процентов.

попробуем и так и эдак.
Данила пишет:

цитата:

В таблицу добавить надо бы вертикальную колонку "стена или укрепление".

да, согласен. исправлю
Данила пишет:

цитата:

Вообще не сказано про подсчет потерь при имитации рукопашной схватки, которая все-таки имела место быть в истории иногда, а на реконструкции - практически всегда...

давайте покумекаем над этим вместе.. может попытаться позаимствовать опыт рыцарей?
самый простой вариант - имитировать удары как мы делали раньше в рассчете на сознательность участников.
Alexander пишет:

цитата:

Ввиду того, что у нас исторически неверное соотношение сторон, северяне могут иметь некоторую фору.

Фора может заключаться в том что северяне будут занимать более выгодную и укрепленную позицию а мы будем пытаться их оттуда выкурить.
Павел пишет:

цитата:

Соответственно ,если медики не убиваемы то они не должны участвовать в бою с оружием в руках ,иначе это какие то "универсальные солдаты" получаются.

конечно. по моему это ясно и так
Павел пишет:

цитата:

Подразделение у которого были выбиты все командиры должно тоже "обращаться в бегство" или оно продолжает сражаться?

а если командиры вытянут квитки с первыми номерами? я думаю что лучше сделать так если командиры убиты и процент потерь 40 или если принимать вариант Данилы то 60 (на 20 меньше чем если бы хотя бы один командир жив) то подразделение деморализовано.