Отправлено: 05.05.07 14:10. Заголовок: Правила ведения боя.

Джентльмены. Прошедшее мероприятие под Лугой в очередной раз показало необходимость использования поражающего фактора при ведении руженого огня. Более того, с моей личной точки зрения если этот ключевой вопрос не будет решен, мероприятия утратят всяческий смысл, во всяком случае для меня. Единственное внятное предложение которое было озвучено - это обмотанные изолентой петарды. Меня, за неимением лучешго такой вариант устраивает. Прошу высказывать свои предложения/замечания/возражения по данному вопросу.

 Отправлено: 08.05.07 12:10. Заголовок: Re:

Кирилл, но тогда (по опыту нашего участия в страйкбольных играх)или нужен ЗАЩИЩАЮЩИЙ глаза элемент, или ночные игры, которые всем так понравились, будут элементарным нарушением техники безопасности...

 Отправлено: 08.05.07 12:56. Заголовок: Re:

думаю что всем или по крайне мере большинству из тех кто участвовал в наших мероприятих приходилось испытывать на себе прямое попадание петарды. в меня например эти "пули" попадали неоднократно. на собственном опыте я знаю что обычная петарда вылетевшая из ствола на дистанции метров 7-10(когда она уже фактически на излете) не может даже кожу оцарапать не то что глаз выбить. для обмотанной петарды эта дистанция соответсвенно выше, возможно метров 10-15, точно я сказать не могу. суть моего предложения сводиться к тому что бы для начала опытным путем просто попробовать определить дистанцию полета обмотанной петарды, затем таким же эмпирическим способом вычислить дистнацию безопасности и договориться о том что если противник подошел ближе то огонь по нему уже не ведется. следовательно соблюдая дистанцию безопасности можно вполне обойтись без страйкбольных очков.
что касается ночных маневров то на мой взгляд они были интересны не столько беспорядочным боем (он то как раз наглядно продемонстрировал почему ночные атаки в гражданскую войну были редкостью) а скорее маршами, рекогносцировками и попытками застать оппонента врасплох. поэтому ночные маневры могут играться по совершенно другим правилам.

 Отправлено: 08.05.07 13:05. Заголовок: Re:

Ночные бои можно вести обычными петардами, так как в темноте в человека попасть трудно и толку от обмотанных петард будет немного..

 Отправлено: 08.05.07 13:26. Заголовок: Re:

По-моему, для нас, обмотанные петарды единственно правильное решения проблемы с поражающим фактором. Что касается поражения глаз, то во-первых- в голову не стрелять, во-вторых просчитать расстояние полета такой петарды и не стрелять на опасном расстоянии. Очки=кирдец всей реконструкции. Вобщем, я за предложение mr O'Donnella. Ньюансы можно более детально обговорить.

 Отправлено: 08.05.07 16:27. Заголовок: Re:

пока петарды будем использовать, а что будем делать когда ружья переделаем?

 Отправлено: 08.05.07 16:39. Заголовок: Re:

Вот когда у тебя будет ружье, тогда и думать будем.

 Отправлено: 08.05.07 22:03. Заголовок: Re:

o'donnell Попадание петарды обмотанной изолентой с 15 метров в спину- будто доской приложили.(проверял на себе) Попробую петарды с меньшим зарядом и селиконовым снарядом.

 Отправлено: 08.05.07 23:22. Заголовок: Re:

Сержант
Значит надо увеличивать дистанцию.Ты какой корсар использовал?

 Отправлено: 09.05.07 12:56. Заголовок: Re:

Сержант
тем лучше. значит минимальная дистанция стрелкового боя будет не 15 а 20 -25 метров, а может и больше, еще ближе к реалиям. а то смысл стрелять друг по другу с расстояния на которое петарды можно рукой забросить.
Женя, а что за силиконовый снаряд? звучит интересно и перспективно.

 Отправлено: 09.05.07 13:32. Заголовок: Re:

o'donnell
НАш 24й Джорджианский поддерживает идею насчет петард.В июне мы планируем устроить свои маневры,где проведем испытания по стрельбе таким петардами.А насчет увеличения дистанции ...так это даже лучше, так это усложняет попадание в противника и заставит бойцов быть собранее ...

 Отправлено: 09.05.07 13:35. Заголовок: Re:

Павел
3й корсар..

o'donnell
Силиконовый снаряд - это головка из силикона мягкая типа гуманизатор:) прикрученная к голове петарды

Tom Harp
"В голову не стреляем" а вы в курсе судари мои что полет гипсовой пробки т.е ее балистику невозможно предсказать и даже если вы стреляете по ногам то пробка запросто может полететь в глаза?

 Отправлено: 09.05.07 13:48. Заголовок: Re:

Temish пишет:

цитата:

Силиконовый снаряд - это головка из силикона мягкая типа гуманизатор:) прикрученная к голове петарды

стало быть надо пробовать...
Temish пишет:

цитата:

В голову не стреляем" а вы в курсе судари мои что полет гипсовой пробки т.е ее балистику невозможно предсказать и даже если вы стреляете по ногам то пробка запросто может полететь в глаза?

для чего и нужна минимально допустимая дистанция.
Павел пишет:

цитата:

НАш 24й Джорджианский поддерживает идею насчет петард.В июне мы планируем устроить свои маневры,где проведем испытания по стрельбе таким петардами.А насчет увеличения дистанции ...так это даже лучше так это усложняет попадание в противника ...

отлично! на это я и рассчитывал.

 Отправлено: 09.05.07 13:54. Заголовок: Re:

Temish
А разве с головкой из силикона глаз нельзя выбить?Кстати ,наблюдая за вашими стрельбами такими обмотанными петардами я бы не сказал ,что петарда так кардинально меняет свой полет...В ночных же боях либо применять обычные петарды либо одевать очки,так как в темноте трудно вести прицельную стрельбу...
Опять же надо придумывать замену фителей,так как они себя плохо зарекомендовали.Смотрятся на фотках не исторично,постоянно тухнут на ветру,а ночью просто демаскируют и порой непонятно, кто там в кустах ползает свои или чужие...

 Отправлено: 09.05.07 14:01. Заголовок: Re:

думаю что теоретические рассуждения бессмыслены. надо проводить испытания. они покажут насколько этот вариант жизнеспособен.

 Отправлено: 09.05.07 22:38. Заголовок: Re:

o'donnell проведем.

 Отправлено: 09.05.07 22:41. Заголовок: Re:

Павел 15-20метров дистанция прицельной стрельбы, попадаю в кооробку из под сигарет. Далше питарда летит как бог на душу положит.

 Отправлено: 10.05.07 12:20. Заголовок: Re:

Сержант
ты хочешь сказать что метров на 15-20 можно вести огонь довольно прицельно т.е. при выстреле в ноги вероятности попасть в глаз практически нет?

 Отправлено: 10.05.07 17:58. Заголовок: Re:

Господа, на тему петард с обмоткой это всё конечно хорошо! Но учитывая что петарды делают не вручную а заводским способом невозможно предугадать какой мощной она будет! То есть если брать корсар 3 то по прошедшему мероприятию разрыв петарды то был мощнее то слабее один разрыв петарды внутри ствола оглушил рядом стоящего Хелги! Отсюда следует что всё равно имея безопасное расстояние не исключён травматизм. А стоять на расстоянии прицельного выстрела и как Сержант написал что удар такой что будто получил доской по спине не очень радует. Это мы все покалеченные и с синяками после мероприятия будем уезжать! А если попытаться узнать те нормы правил которые взяты в США сегодня! Ведь они не изобретают полёт пули по противнику чтобы было понятно попал или нет! И на Мероприятиях по 1812 году тоже такого нет!
А правила безопасности должны обязательно быть! Когда мы по 12 году ездили в Литву то мне попали с расстояния 20-25 метров пыжом в лоб, учитывая, что человек стрелял выше голов! И причём пыж был из туалетной бумаги и попал в лоб до крови.
А на тему ночных боёв действительно нужно использовать петарды обычные без изоляции чтобы не получить кому то из противников в глаз! Что вызвало бы собой травму!
И что действительно делать если у человека окажется рабочее ружо, он же петардой не сможет зарядить? придётся использовать пулю резиновую что ли! Я себе собираюсь со временем всё же приобрести либо Энфилд либо Спрингфилд рабочий! Сейчас думаю как это можно будет осуществить!
И на тему штыков всё конечно красиво всё здорово! Но мне лично не понравилось когда что днём что ночью был человек который ходил с пристёгнутым штыком что безусловно сказалось бы на том что мог кто нибудь получить травму! Европейские реконструкторы по многим эпохам давно отказались от идеи использовать штыки в ходе реконструкции! Или если уж и одевают то не несутся с ним в бой, а поднимают ружьё со штыком в верх чтобы не поранить противника! Давайте вырабатывать правила техники безопасности!

 Отправлено: 10.05.07 18:15. Заголовок: Re:

Борь что касается стрельбы петардами то пока не проведены испытания ничего конкретного сказать нельзя. Настоящих ружей пока нет ни у кого и что то придумывать на эту тему бессмысленно. т.е конечно теоретизировать можно сколько угодно, но любая теория нуждается в проверке практикой.
Штыки конечно травмоопасны, но сабли и приклады травмоопасны то же и я бы поставил вопрос шире - о рукопашном бое. Лично я совершенно спокойно переживу вообще без штыковых атак и прочей поножовщины, и даже не столько по соображениям безопасности, сколько потому то в истории реконструируемой нами войны они были явлением редким и нехарактерным. У нас же почти любой бой заканчивается штыковой, что мягко говоря неисторично.
С другой стороны вводить некие искуственые ограничения было бы неправильно. Поэтому я предлагаю сделать еще один шаг навстречу реализму а именно: в эпоху гражданской войны рукопашные схватки были редкостью в первую очередь потому что прежде чем сражающиеся части сближались на расстояние штыкового удара одна из них уже успевала нести такие потери от ружейного огня что была просто не в состоянии вести бой. ничто не мешает нам сделать то же самое. Если в составе роты остается скажем менее 40% личного состава (а остальные еще не успели вернутся с респауна) она считается деморализованной и обязана отступить.

 Отправлено: 10.05.07 20:59. Заголовок: Re:

o'donnell пишет:

цитата:

Если в составе роты остается скажем менее 40% личного состава (а остальные еще не успели вернутся с респауна) она считается деморализованной и обязана отступить.

Всецело поддерживаю!

 Отправлено: 11.05.07 10:03. Заголовок: Re:

Borman пишет:

цитата:

o'donnell пишет: цитата: Если в составе роты остается скажем менее 40% личного состава (а остальные еще не успели вернутся с респауна) она считается деморализованной и обязана отступить. Всецело поддерживаю!

Опять же из этого следует, что нужно вносить поражающий фактор.
А по поводу штыков... если это намек на нас с Максом ,то я думаю не у кого из северян нет к нам притензий,а вот вы действительно многих приложили прикладом.В частности у Кепки к тебе притензии...

 Отправлено: 11.05.07 13:41. Заголовок: Re:

На тему Макса я если честно не заметил у него штык просто не обратил внимания! А вот ты паша со штыком рассекал! И в окопе сидя и так! Это неправильно споткнулся бы кто нить ночью и на штык! Или днём когда в атаку побежали тоже ты споткнулся бы и что нечайно кого нибудь пырнул!
Насчёт То что у кепки претензии ко мне так я его прикладом и не прикладывал! В траншее когда я туда залез я его просто ружом плашмя оттолкнул, он туда и полетел! А днём когда воевали думал, что приложу ружо к его голове легко а получилось что нечайно скобой ружа та что по длине ствола закреплена приложил ему в макушку легонько, но было больно представляю! За что потом извинился! А прикладом, я некого не бил!
Ну вот такие любовные игры получились! Как то везло ему на мне! Что ему бедному всё время от меня доставалось! И причём не специально!

 Отправлено: 11.05.07 13:52. Заголовок: Re:

Вот.... вот... и кому спрашивается нельзя штык выдавать... а по поводу мог бы споткнуться это из образа альтернативной истории( я мог споткнуться и глаз себе выколоть), мы когда ночью воевали я обозначил удар ,причем Данила сам признал что действовал я политкорректно.И вообще нужно при рукопашке только обозначать удары а не "прикладывать" противника,так как удар можно не расчитать.По крайней мере ко мне ниразу не было никогда притензий со стороны противника. Кстати именно потому что я только обозначаю удары ты днем не хотел признавать что я тебя убил когда ты с Кепкой боролся а я тебя сбоку "мочканул" перед тем как меня Хелги завалил

 Отправлено: 19.05.07 10:30. Заголовок: Re:

Короче бросать надо эти рукопашные, пока не замочили кого-нибудь.
Грамотное маневрирование и хорошая перестрелка гораздо, на мой взгляд, интереснее.
А ружжо рабочее у меня в сентябре точно будет.
Петарды надоели, я на петардное оружие из принципа больше не трачусь.
Кстати, никому ЛеМат дениксовский не нужен?
С кобурой и деревянными щечками рукоятки.
Дешево отдаю.

 Отправлено: 21.05.07 14:22. Заголовок: Re:

забудьте вы о пороховых ружях..они всеравно будут у 3-5 человек на сотню
тем более что это нихуя низаконно.. массовости не будет да и стрелять из него мона разве что тока порохом т.е хлопок без поражающего элемента.. иначе какой нить мудень пересыпет пороху лишка и вот вам свежий труп или тяжкие телесные даже пулей из пареной репы итд!

 Отправлено: 21.05.07 17:13. Заголовок: Re:

Temish пишет:

цитата:

иначе какой нить мудень пересыпет пороху лишка

как раз эта проблема решается просто. все стреляют только заранее заготовленными патронами, с фиксированным количеством пороха засыпанным в бумажную "гильзу". изготовлением патронов на всех занимаются специально обученные люди.

 Отправлено: 21.05.07 22:53. Заголовок: Re:

Я патроны пороховые умею крутить ибо кручу постоянно на всё отделение по 12 году! Если кому надо обращайтесь подскажу научу как правильно это делать!

 Отправлено: 31.05.07 14:33. Заголовок: Re:

Вы чего?
Какие тут, блин, могут быть "поражающие элементы"?
Мы чего, в страйкбол воюем что ли?
Тогда я не играю.
Я-то по простоте душевной думал, что все должно строиться на сознательности участников и воле командования.
Как у нормальных реконструкторов.
В загранке вон ни у кого нет никаких "поражающих элементов", а все обстоит очень неплохо.
Если уж по тебе стреляют или командир велел, так будь добр - "умри" или изобрази "раненного".
А патроны я делать умею и никого убивать или калечить не собираюсь.
"Поражающие элементы" у них.
Здоровье что ли лишнее?
Как тут можно рассчитать силу попадания вашей импровизированной "пули"?
В срайкболе все гораздо проще, там и шарик пластиковай и дальность полета и сила удара приблизительно известны заранее.
К сожалению, страйкбольных "эндфильдов" пока не делают.
А вдруг и правда кого покалечите?
И на старуху проруха бывает.

 Отправлено: 31.05.07 15:35. Заголовок: Re:

Pt. Parker
участие в такого рода мероприятиях дело сугубо добровольное.

 Отправлено: 05.06.07 12:39. Заголовок: Re:

o'donnell пишет:

цитата:

участие в такого рода мероприятиях дело сугубо добровольное.

Уважаемый лейтенант, не обижайтесь вы на меня пожалуйста.
Я в Лугу в следующем году обязательно приеду, очень есть большое желание.
Вот только пошьюсь как надо и проч.
Только все же объясните мне, почему нельзя обойтись без "поражающих элементов"?
Хотите, я вообще один за всех "помирать" буду, только не надо ни в кого "пулями" стрелять.
В данном мероприятии участвовало довольно большое количество моих друзей и знакомых.
Их здоровье мне в некоторой степени дорого.
Может и правда, что-то другое придумаем?
Хотя, конечно, если все согласны с существующим положением вещей, я смирюсь и умолкну, потому как один в поле не воин.

 Отправлено: 05.06.07 13:17. Заголовок: Re:

Pt. Parker
Илья,ты ссылался на запад ,но там почти все мероприятия проходят для зрителей и соответственно есть сценарий где есть проигравшая сторона(там и умереть показушно красиво не лень).Сдесь же мероприятия проводятся сугубо для себя (в силу специфичности изучаемого периода) и ни одной из противоборствующей из сторон не хочется быть просто так быть перебитой,потому что так выпал кубик( пропадает интерес у народа).Вводить правила типа: стреляют 20 ружей падают 7человек,стреляют 10 падают 2 бесполезно, так как тогда федералы будут в силу своей малочисленности всегда автоматически проигрывать.Поэтому сейчас победу одной из сторон решает рукопашная схватка,которая проходит после получасовой пальбы(или смотря пока не надоест стоять и стрелять напротив друг друга).Сейчас все постепенно приходят к мнению ,что следует отказаться от рукопашной ,так как большой риск травматизма.Поэтому после исключения рукопашной встает вопрос о том ,как решать чья из сторон будет победившей.Согласись, выкидывание кубика это не выход,так как идя в бой зная заранее что проиграл убивает весь энтузиазм.Поэтому и возник вопрос о" пораженческом" факторе.Кстати он не обязателен для инсценировки боя для зрителей ,там можно и заранее договориться.
Пардон за кучу орф.ошибок Если я что не правильно написал или понял,пусть меня поправят другие коллеги.

 Отправлено: 08.06.07 11:40. Заголовок: Re:

Ладно.
А вот если я все же приеду с рабочим ружьем, мне-то как быть?
Это ружжо я уже проплатил, оно у меня всяко будет.
А заводить еще и петардное - непростительное расточительство.
Платить еще 5-6 тыс. руб. я уже не потяну.

 Отправлено: 08.06.07 13:26. Заголовок: Re:

Pt. Parker
есть у меня мыслишка на этот счет, но пока не проверю говорить не хочу. возможно с рабочим ружжом будет даже лучше чем с Дениксом.

 Отправлено: 09.07.07 08:57. Заголовок: Re:

Pt. Parker никто не мешает использовать рабочее как питардное.. уж во всяком случае оно точно не пострадает

А вобще если серьезно.. никаких рабочих ружей не будет до тех пор пока мы с Кирилом лично не убедимся в общей вменяемости человека/сиреч хозяина и правилами (техникой безопасности) обращения с оружием. Экзамен если хотите т.к это уже сами понимаете господа отнюдь не гипсовая пробка..
Паркер ничего личного к Вам.. это будет касаться ВСЕХ владельцев БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!

 Отправлено: 10.07.07 10:50. Заголовок: Re:

To Temish

Пардон конечно, только не нравится мне очень, уважаемый капитан, Ваша странная манера считать всех, кто делает что-то, что идет хотя бы немного в разрез с Вашим мнением, м.....ми. Это наводит на определенные размышления и выводы.
Не кажется ли Вам, что надо быть как-то терпимее к ближним.
Но это так, ремарка.
Ничего личного.

Что ж, ладно, экзамен так экзамен.
Человек я вполне вменяемый, можете об этом узнать у наших общих знакомых, того же Паши или Борьки Бормана. Я с ними довольно долго общался.
А использовать рабочее оружие в качестве петардного - это, пардон, изврат высшей марки, только ствол засрешь.

Кстакти, некоторые мои знакомые питерские реконструкторы думают, что Ваше прошлогоднее выступление на 7 эпохах во многом проиграло в зрелищности именно из-за отсутствия рабочего оружия.
И я это мнение разделяю.

 Отправлено: 11.07.07 15:35. Заголовок: Re:

Pt. Parker

1. Насчет стрельбы питардами из рабочего..это если вы не поняли была шутка

2. Ваши выводы в отношении моей персоны меня крайне мало волнуют. К тому же дело не в моем мнении и како то там разрезе друг мой а в общей безопасности за которую я ратую (в данном случае опастность несет в себе огнестрельное оружие). И коей (безопастности на мероприятиях) я буду добиваться любыми методами.

3. 7ипох проиграло в первую очередь потому что треть людей попросту не дождалась выступления и уехала т.к нас засунули во временную ж..у. А в целом как одно из составляющих факторов малочисленность, питарды.. согласен.

 Отправлено: 11.07.07 15:41. Заголовок: Re:

з.ы вы на минуточку представьте если какой нибудь идиот пальнет пыжом и выбьет глаз или того страшнее шомполом...
Это будет статья за огнестрел + тяжкие телесные или убийство пусть и не предумышленное.. лет на 5-15 потянет. Ну и общий резонанс на эпоху.. и другие эпохи тоже. Пока я и Кирил руководим клубом нам я думаю он со мной согласиться нафиг не нужны подобные проблеммы т.к пусть не прямо так косвенно мы несем ответственность за то что происходит.
Я пологаю вопрос закрыт..

 Отправлено: 11.07.07 19:01. Заголовок: Re:

Pt. Parker пишет:

цитата:

А использовать рабочее оружие в качестве петардного - это, пардон, изврат высшей марки, только ствол засрешь.

сорри - но его и разорвать от петарды может, лично такое видел! разорвало ровно в середине ствола!

 Отправлено: 20.07.07 13:10. Заголовок: Re:

Temish пишет:

цитата:

2. Ваши выводы в отношении моей персоны меня крайне мало волнуют. К тому же дело не в моем мнении и како то там разрезе друг мой а в общей безопасности за которую я ратую (в данном случае опастность несет в себе огнестрельное оружие). И коей (безопастности на мероприятиях) я буду добиваться любыми методами.

Temish пишет:

цитата:

з.ы вы на минуточку представьте если какой нибудь идиот пальнет пыжом и выбьет глаз или того страшнее шомполом... Это будет статья за огнестрел + тяжкие телесные или убийство пусть и не предумышленное.. лет на 5-15 потянет. Ну и общий резонанс на эпоху.. и другие эпохи тоже. Пока я и Кирил руководим клубом нам я думаю он со мной согласиться нафиг не нужны подобные проблеммы т.к пусть не прямо так косвенно мы несем ответственность за то что происходит. Я пологаю вопрос закрыт..

Да я не против безопасности - нааборот даже "за" обеими ногами.
Только вот убивать или калечить я никого не собираюсь и делать этого не буду.
Я еще и не стрелял ни разу в Вашем присутствии, а Вы уже считаете меня опасным человеком.
И потом, Вы же сами высказали идею об экзамене, и я ее полностью поддерживаю.
Ежели все люди, воюющие на "америку", выскажутся против рабочего оружия, я не буду со всеми воевать и построю что-то петардное. Но, в свою очередь, при серьезном попадании в кого-либо Вашим "поражающим элементом" оставляю за собой право ратовать и за их запрещение.

Ин ладно, Вы правы - вопрос закрыт.
Каждый остался при своем мнении, а все остальное - пустое сотрясание воздуха.

 Отправлено: 13.08.07 03:21. Заголовок: Re:

Вообщем говорили что никаких рукопашных и опять ими все на мероприятии последнем всё и закончилось...а говорите поражающий фактор не нужен тогда уж и с рукопашными смиритесь уже...

 Отправлено: 21.09.07 19:59. Заголовок: Re:

Джентльмены, как я и обещал вам в Лыткарино я набросал черновой вариант правил тактической игры БЕЗ поражающего фактора. Убедительная просьба ознакомиться, внести свои замечания и предложения или высказать свое осуждение/одобрение....
Правила тактической игры по истории Американской Гражданской войны The Blue and The Grey (название разумеется условное)

Общие положения

1. Настоящие правила предназначены для проведения мероприятий посвященных истории ГВ в США. В правилах предпринята попытка сделать игру не только интересной, но и приближенной к реалиям реконструируемого периода.
2. Возможность использования «поражающего фактора» из правил исключена как потенциально травмоопасная.
3. Игра потребует обязательного использования посредников, а так же сознательность и вменяемость участников.

Требования к участникам.
1. Обязательно наличие униформы, снаряжения и вооружения «на эпоху»
2. Знание строевых уставов на необходимом для воинского звания уровне
Для рядовых и капралов – School of Soldier
Для сержантов и офицеров – School of Company.



Формат мероприятий.

1. Игра проходит между двумя «командами».
2. Все приказы отдаются на английском языке. Все строевые эволюции осуществляются в боевых и походных порядках предписанных Hardee School.
3. Для упрощения расчетов стрельба в режиме Fire at Will исключается. Огонь ведется только в режиме Fire by Company или Fire by File.
4. По тем же причинам использование застрельщиков так же исключается. Каждая из команд представляет собой единое воинское подразделение, действующее исключительно в линейной боевой формации.

Правила ведения боя.

1. Расчет количества «убитых» для каждой из сторон прямо пропорционален количеству произведенных по ней выстрелов с учетом типа местности, положения полразделения цели (стоит, лежит или двигается) и угла атаки (с фронта, фланга или тыла).
2. Расчет количество убитых производится посредниками по заранее заготовленным таблицам. Пример такой таблицы приведен ниже.

Количество выстрелов необходимы для "уничтожения" одного вражеского солдата

Примечания: Все цифры, приведенные в таблице, взяты с потолка; для упрощения расчетов подразделение, передвигающееся обычным шагом, считается стоящим; двигающимся считается подразделение, выполняющее команду double-quick march!
3. Результативные выстрелы не накапливаются и считаются для каждого залпа с нуля.
4. Очередность «смерти» солдата определяется жеребьевкой проводимой непосредственно перед боем. Каждый из участников (за исключением нестроевых) вытягивает билет с порядковым номером. Чем меньше цифра, тем раньше будет «убит» участник.
5. Стрельба с фланга умножает количество потерь в 1,5, а с тыла в 2 раза. Если полученное в результате индексации число оказалось дробью, оно округляется в пользу атакованного.
6. Высоты могут давать бонус к стрельбе (+1 или +2). О том дает конкретная высота бонус или нет, участники договариваются заранее.
7. В процессе боя посредники, находящиеся в непосредственной близости от атакованного подразделения производят подсчет выстрелов противника и оглашают номера убитых. Например, подразделение X находящееся на открытой местности было атаковано с фронта подразделением Y общей численностью 16 человек на дистанции 40 м. В этом случае потери подразделения X составят 4 человека. Посредник обязан сказать: «1, 2, 3, 4 номера убиты» (или если эти четыре номера уже были выбиты раньше то «5,6,7,8» и т.д.).
8. «Убитый» солдат обязан провести на месте своей смерти n-ое время, отправиться на фиксированную точку респауна, и лишь затем снова присоединиться к своему подразделению.
9. Вернувшийся с респауна солдат может быть снова «убит» только после того как «погибнут» все кто имел номера большие, чем у него и очередь не дойдет до него во второй (третий и т.д.) раз.
10. Медики могут сократить время пребывание «убитых» на поле боя. Для этого им необходимо произвести над «телом» некоторые условные манипуляции имитирующие перевязку.
11. Медики не участвуют в жеребьевке и не могут быть убиты.
12. Подразделение, потери которого превысили 60% от начальной численности, считается деморализованным и обязано «обратиться в бегство»
13. Залегшее подразделение не может вести огонь.

 Отправлено: 23.09.07 21:52. Заголовок: Re:

В целом, на мой взгляд, очень позитивный проект.
Мои комментарии:
1. Насчет движения - почему именно подразделение, передвигающееся обычным шагом, считается стоящим; двигающимся считается подразделение, выполняющее команду double-quick march? Непонятно...
2. О посредниках - надо уточнить, как они выбираются или назначаются, и они не должны быть ангажированными той или иной стороной.
3. Насчет респауна - сомневаюсь, у нас не так много народа - следовательно, при использовании линейной тактики плац-театр очень невелик. Я бы предложил просто оставаться на месте, например, сняв головной убор, потом догонять свое подразделение (типа подкрепление...)
4. Может быть, ввести градацию "убитый-раненый"? Например, через два раза на третий боец считается бесповоротно убитым и его воскресить нельзя.
5. Если уж делать респаун, то тогда там как-то отмечать в соответствии с предыдущим предложением количество "ранений".
6. Медику можн дать бонус жизнеспособнности, но они тоже вполне смертны должны быть.
7. Не согласен...можно ведь было и залечь с заряженными ружьями.
8. В таблицу добавить надо бы вертикальную колонку "стена или укрепление".
9. Подразделение, потери которого превысили 60% от начальной численности, считается деморализованным и обязано «обратиться в бегство» - полагаю, что при небольшом числе федералов в целом лучше увеличить до 80 процентов.
10. Вообще не сказано про подсчет потерь при имитации рукопашной схватки, которая все-таки имела место быть в истории иногда, а на реконструкции - практически всегда...

А так все гуд.

 Отправлено: 23.09.07 22:06. Заголовок: Re:

Ввиду того, что у нас исторически неверное соотношение сторон, северяне могут иметь некоторую фору.

 Отправлено: 23.09.07 22:36. Заголовок: Re:

o'donnell пишет:

цитата:

11. Медики не участвуют в жеребьевке и не могут быть убиты.

Соответственно ,если медики не убиваемы то они не должны участвовать в бою с оружием в руках ,иначе это какие то "универсальные солдаты" получаются.

o'donnell пишет:

цитата:

12. Подразделение, потери которого превысили 60% от начальной численности, считается деморализованным и обязано «обратиться в бегство»

Подразделение у которого были выбиты все командиры должно тоже "обращаться в бегство" или оно продолжает сражаться?

 Отправлено: 24.09.07 00:51. Заголовок: Re:

Данила пишет:

цитата:

Может быть, ввести градацию "убитый-раненый"? Например, через два раза на третий боец считается бесповоротно убитым и его воскресить нельзя.

прекрасная мысль. поддерживаю.
Данила пишет:

цитата:

Насчет движения - почему именно подразделение, передвигающееся обычным шагом, считается стоящим; двигающимся считается подразделение, выполняющее команду double-quick march?

потому что движение обычным шагом очень медленноеи с прицеливанием проблем не возинкает а double-quick это уже бег
Данила пишет:

цитата:

О посредниках - надо уточнить, как они выбираются или назначаются, и они не должны быть ангажированными той или иной стороной.

само собой.
Данила пишет:

цитата:

Насчет респауна - сомневаюсь, у нас не так много народа - следовательно, при использовании линейной тактики плац-театр очень невелик. Я бы предложил просто оставаться на месте, например, сняв головной убор, потом догонять свое подразделение (типа подкрепление...)

возможно и так. этот вариант по меньшей мере не хуже чем мой.
Данила пишет:

цитата:

Медику можн дать бонус жизнеспособнности, но они тоже вполне смертны должны быть.

медики таскали на головных уборах соответствующи повязки специально что бы в них не стреляли и бойцы обеих армий относились к этим повязкам с уважением, т.е. огня по ним не открывали .
Данила пишет:

цитата:

Не согласен...можно ведь было и залечь с заряженными ружьями

Скажу даже больше. В Харди скул есть раздел посвященный стрельбе и заряжанию лежа: пулю и заряд загоняли в ствол первернувшись на спину. Но к сожалению это тот самый случай когда достоверность приходится приносить в жертву. Залегание дает "команде" достаточно большой и дешевый бонус - залечь ведь ничего не стоит, и это логично. как следствие, если стрельбу лежа не запретить игра у нас сведется просто к поединку двух задегших друг против друга отрядов, а вот этого бы очень хотелось избежать. Так что выбор простой - либо снять бонус к залеганию, либо запретить лежащим стрелять.
Данила пишет:

цитата:

Подразделение, потери которого превысили 60% от начальной численности, считается деморализованным и обязано «обратиться в бегство» - полагаю, что при небольшом числе федералов в целом лучше увеличить до 80 процентов.

попробуем и так и эдак.
Данила пишет:

цитата:

В таблицу добавить надо бы вертикальную колонку "стена или укрепление".

да, согласен. исправлю
Данила пишет:

цитата:

Вообще не сказано про подсчет потерь при имитации рукопашной схватки, которая все-таки имела место быть в истории иногда, а на реконструкции - практически всегда...

давайте покумекаем над этим вместе.. может попытаться позаимствовать опыт рыцарей?
самый простой вариант - имитировать удары как мы делали раньше в рассчете на сознательность участников.
Alexander пишет:

цитата:

Ввиду того, что у нас исторически неверное соотношение сторон, северяне могут иметь некоторую фору.

Фора может заключаться в том что северяне будут занимать более выгодную и укрепленную позицию а мы будем пытаться их оттуда выкурить.
Павел пишет:

цитата:

Соответственно ,если медики не убиваемы то они не должны участвовать в бою с оружием в руках ,иначе это какие то "универсальные солдаты" получаются.

конечно. по моему это ясно и так
Павел пишет:

цитата:

Подразделение у которого были выбиты все командиры должно тоже "обращаться в бегство" или оно продолжает сражаться?

а если командиры вытянут квитки с первыми номерами? я думаю что лучше сделать так если командиры убиты и процент потерь 40 или если принимать вариант Данилы то 60 (на 20 меньше чем если бы хотя бы один командир жив) то подразделение деморализовано.

 Отправлено: 24.09.07 10:10. Заголовок: Re:

Насчет медиков - но ведь возможны и случайные попадания? Например, установить, что 1 из 100 (не придирайтесь) выстрелов попал в медика по-любому.

Командирам можно давать последний квиток. Или я предлагаю 80% потерь для деморализации при неубитом командире и 60% при убитом. И еще нужно определить, кто именно является командирами, если их больше одного.

Насчет залегания - лучше снять бонус к залеганию, ИМХО.

Насчет рукопашной, мне кажется, надо просто исходить из соотношения сторон и факта, кто атакует. Потери атакующей стороны в атаке на позицию в любом случае больше. Плюс, мне кажется, сама позиция обороняющихся (горка, стенка, окоп) должна увеличивать коэффициент потерь в полтора - два раза. Например: Потери на ровном месте (встречный бой) можно оценить как 1 к 1. Если 15 южан атакуют позицию, занятую 5 федералами, на горке, то их потери будут: 5 (от числа федералов) х 1,5 (бонус обороняющихся) х 1,5 (бонус высоты) = 11 (дробь 0,25 округлить в меньшую сторону). Таким разом, они выиграют. А если их было бы 10, то проиграли бы.
Для обороняющейся стороны можно вести расчет в обратном порядке, для определения числа остающихся в живых после отбитой атаки. Пример 2: 5 федералов в обороне на горе против 10 атакующих южан. Потери Севера: 10 атакующих разделить на 1,5, потом еще раз на 1, 5. = 4,4. Дробь округляем по общепринятым правилам в сторону уменьшения, получаем 4. Значит, 4 федерала полегли.
Это только кажется сложным, думаю, простейшие расчеты можно привыкнуть делать. Всяко лучше, чем договариваться заранее, кто кого загрызет...

И еще. Может, ввести еще и коэффициент "боевой дух"? (определяется посредником путем бросания кубика).

 Отправлено: 24.09.07 10:41. Заголовок: Re:

Данила пишет:

цитата:

И еще нужно определить, кто именно является командирами, если их больше одного.

Командиром подразделения является старший по чину, например если выбыл лейтенант командование переходит к сержанту, и так далее...

 Отправлено: 24.09.07 10:43. Заголовок: Re:

Чего то у нас маневры все больше в пошаговую стратегию превращаются 5 минут экшена -10 минут расчеты бонусов,потерь..

 Отправлено: 24.09.07 12:44. Заголовок: Re:

Данила, расчет потерь от рукопашной это по моему и правда перебор. я минут пять втыкал в предложенную тобой схему прежде чем разобрался что к чему. Может лучше оставить как и было раньше - кто кому первый прикладом-штыком сунул (в смысле обозначил) тот и папа?

 Отправлено: 24.09.07 16:36. Заголовок: Re:

Ну я же не настаиваю... Разобрался хоть? В смысле, неужели я все так непонятно описал?

 Отправлено: 24.09.07 17:33. Заголовок: Re:

нет я разобрался.. сама ситсема просто довольно сложная для рассчета. это посреднику с калькулятром придется работать.

 Отправлено: 24.09.07 18:03. Заголовок: Re:

Данила пишет:

цитата:

Если 15 южан атакуют позицию, занятую 5 федералами, на горке, то их потери будут: 5 (от числа федералов) х 1,5 (бонус обороняющихся) х 1,5 (бонус высоты) = 11 (дробь 0,25 округлить в меньшую сторону).

Это как это от залпа 5 северян могут быть потери 11 южан?

 Отправлено: 24.09.07 22:16. Заголовок: Re:

У них "Гатлинг"

 Отправлено: 24.09.07 23:41. Заголовок: Re:

Это оценка не ОГНЯ, а рукопашной, Павел. Читай внимательно...

 Отправлено: 24.09.07 23:52. Заголовок: Re:

Данила
Тогда пардон.

 Отправлено: 14.04.08 17:08. Заголовок: А что если

Джентльмены, знаю что всё что я напишу, подвергнется жесточайшей критике , но всё же. А что если ,как говорилось ранее, патроны делать, будет один человек и как следствие сила взрыва будет примерно известна, а заряжать, спортивными пейнтбольными шарами(нужного калибра) , испытаний не проводил, по этому, сказать разорвутся ли шар в стволе не знаю, знаю только то что есть определённые довольно крепкие шары , которые при нагревании ещё и укрепляются, для избегания разрывов в стволе, можно заталкивать между порохом и шаром особо толстый пыж, единственное нужно будет одевать специальные очки, или маски, конечно жертва для реконструкции, но жертва ради безопасности, также можно будет увеличить безопасное расстояние. Ещё раз говорю, что всё это лишь, скорее всего, далёкая от реальности теория.

 Отправлено: 18.04.08 14:43. Заголовок: ­Аптон 1. У нас нет..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.05.09 16:41. Заголовок: да я думаю, Борь, вс..

да я думаю, Борь, все просто не могут найти подходящих слов, что бы выразить всю гамму впечатлений...по крайней мере это мой случай. лично я считаю это мероприятие лучшим за всю историю движения и даже более того, благодаря поражающему фактору с которым мы наконец определились, настоящим прорывом. вчерашний бой наглядно показал как банльная стенка на стенку может стать увлекательным тактическим поединком, где всяческие маневры, перестроения, отходы и перегруппировки совершаются не красоты ради, а действительно для достижения победы...не знаю как все остальные, а лично я давно мечтал о чем то подобном и теперь могу с радостью объявить: СВЕРШИЛОСЬ!

 Отправлено: 04.05.09 20:32. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

вымощена телами в синих мундирах.

Так оно наверное и было бы к 3-му числу, если бы не блестящая находка с поражающим фактором, ибо до этого бои проходили под эгидой соревнования "кто больше других натыкает северян штыком и двинет прикладом." Искренне надеюсь, что это уже стало историей.

 Отправлено: 04.05.09 21:26. Заголовок: да, от рукопашных в ..

да, от рукопашных в их прежнем виде мы уйдем, но вообще то именно 3-е число я и имел ввиду. это был хороший, упорный затяжной бой и наша победа.

 Отправлено: 05.05.09 00:02. Заголовок: Borman пишет: На т..

Borman пишет:

цитата:

На тему штыковых предлогаю больше их неустраивать а только по договарённости с кем то лично. Так как всёже было большое количество травм.

Борь, ты преувеличиваешь,травм было не больше чем обычно,если бы не один случай....но это зависит от людей .... с таким же успехом все наши пострелушки до первой петарды в глаз...
П.С. Кирилл , преуспевая твой ответ, мы до этого не сходились до растояния постоянной стрельбы 10 метров обычно,чтобы петрады дымились на куртках(как сказано было сегодня на клубе)
o'donnell пишет:
[quote] вчерашний бой наглядно показал как банльная стенка на стенку может стать увлекательным тактическим поединком, где всяческие маневры, перестроения, отходы и перегруппировки совершаются не красоты
Извини ,но последние два боя показали( как и бои на Луге с подсчетом выстрелов).. что 1) наши из"""стые перестроения типа "стрит тактикс" накуй никому не нужны по причине что опять нас( как и тогда ) вынесли в первой колонне 2)рулят те кто стреляет по " фридрихвски" быстрее...Все сведется либо к банальному "быстрее заряжай и стреляй" ,либо "цепью рассыпайся"..,КОроче ходи цепью -стреляй быстреее вот и весь увлекательный тактический поединок....
И насчет того что мы все же победили в последних двух боях: нас то было вдвое больше:)))

 Отправлено: 05.05.09 00:04. Заголовок: Павел пишет: П.С. К..

Павел пишет:

цитата:

П.С. Кирилл , преуспевая твой ответ, мы до этого не сходились до растояния постоянной стрельбы 10 метров обычно,чтобы петрады дымились на куртках(как сказано было сегодня на клубе)

чет я не понял что ты хотел сказать, Паш. в чем мой ответ преуспел и главное что он делает преуспевая?

 Отправлено: 05.05.09 00:13. Заголовок: Павел пишет: вчера..

Павел пишет:

цитата:

[quote] вчерашний бой наглядно показал как банльная стенка на стенку может стать увлекательным тактическим поединком, где всяческие маневры, перестроения, отходы и перегруппировки совершаются не красоты Извини ,но последние два боя показали( как и бои на Луге с подсчетом выстрелов).. что 1) наши из"""стые перестроения типа "стрит тактикс" накуй никому не нужны по причине что опять нас( как и тогда ) вынесли в первой колонне 2)рулят те кто стреляет по " фридрихвски" быстрее...Все сведется либо к банальному "быстрее заряжай и стреляй" ,либо "цепью рассыпайся"..,КОроче ходи цепью -стреляй быстреее вот и весь увлекательный тактический поединок.... И насчет того что мы все же победили в последних двух боях: нас то было вдвое больше:)))

большей ахинеи я в жизни своей не читал. ты по моему или пьян или обдубасился, дорогой.

 Отправлено: 05.05.09 00:14. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

чет я не понял что ты хотел сказать, Паш. в чем мой ответ преуспел?

Что до этого наши петарды были не безопастнее на других выездов,а я говорю что никогда за все выезды над моей головой и в мое лицо не летало столько гипсовых болванок,и поэтому если я еще подумывал о замене очков на линзы,то теперь джентельмены уж извините,дураков нет...

 Отправлено: 05.05.09 00:15. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

большей ахинеи я в жизни своей не читал. ты по моему или пьян или обдубасился, дорогой.

Странно от тебя слышать такой ответ....
Напомни мне пожалуйста, что произошло с применением нашей"колесницы смерти" на Луге и в Лыткарино?

 Отправлено: 05.05.09 00:31. Заголовок: Павел пишет: Странн..

Павел пишет:

цитата:

Странно от тебя слышать такой ответ....

объясняю по пунктам
Павел пишет:

цитата:

И насчет того что мы все же победили в последних двух боях: нас то было вдвое больше:)))

не знал что 16:12 = 2 это что новая математика?
Павел пишет:

цитата:

1) наши из"""стые перестроения типа "стрит тактикс" накуй никому не нужны по причине что опять нас( как и тогда ) вынесли в первой колонне

а вы ее на этот раз нормально выполнили? я со своей позиции отлично видел что вы замешкались, создали кучу малу и из-за этого легли.

Павел пишет:

цитата:

2)рулят те кто стреляет по " фридрихвски" быстрее...Все сведется либо к банальному "быстрее заряжай и стреляй"

а так же те кто умеет занимать боле грамотную позицию, что наглядно показал бой 2 мая или те кто умеет во время разорвать дистанцию боя, отойти и перегруппироваться, как показал бой 3 мая.
для тех у кого короткая память могу добавить что и петарды в глаз (Лонгус, Луга 2006) и даже петарды в нос (Решетников, Фрязино) у нас уже были, так что не гони волну.
З.Ы. вообще обидно, стоит появится нормальному решению давней проблемы, как обязательно появится кто то, кто расчехлит свой гвономет и начнет поливать, при чем то что этим "кто -то " оказался именно ты, меня почему то не удивляет.

 Отправлено: 05.05.09 00:56. Заголовок: ­ o'donnell пише..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.05.09 07:36. Заголовок: Паш, а на тему того,..

Паш, а на тему того, что петарды прилитают и могут попасть в глаз или куда ещё, то раньше так же прилетали учитывая, что были на более больших растояниях. И так же и в голову и в уши прилетало и в руки короче в разные части тела. Мы ещё с ребятами будем думать над этим как улучшить полёт петарды и привести его к более мение лучшей точности.
Паш как верно заметил Кирилл, ни кто не удивился, что ты вставиш свои 5 копеек. Иначе Ты небыл бы собой.

 Отправлено: 05.05.09 11:52. Заголовок: Borman пишет: Паш, ..

Borman пишет:

цитата:

Паш, а на тему того, что петарды прилитают и могут попасть в глаз или куда ещё, то раньше так же прилетали учитывая, что были на более больших растояниях

Раньше это не так же прилетало,так как раньше это было случайные залеты петард,а счас это будут постоянные.

 Отправлено: 05.05.09 12:17. Заголовок: Так после отстрела т..

Так после отстрела тобиш испытаний где ты присудствовал спрашивали всех " всех устраивает данный фактор поражения?" все промолчали
И дальше задали вопрос, "а кого не устраивает?" Ты почему то молчал.

 Отправлено: 05.05.09 12:33. Заголовок: \Так после отстр..

Borman пишет:

цитата:

Так после отстрела тобиш испытаний где ты присудствовал спрашивали всех " всех устраивает данный фактор поражения?" все промолчали И дальше задали вопрос, "а кого не устраивает?" Ты почему то молчал.

Это на каких испытаниях всех спрашивали?Я что то не помню.Если ты про стрельбы стенка на стенку в конце второго дня,то я вообщето сказал что мне петардой в лицо попали( и удар был не слабенький).Свое мнение я Кириллу говорил в палатке,когда сидели..
Борь,мне то впринципе боятся нечего,я очков теперь снимать не буду просто.Я говорю об том что это все до первого несчастного случая,как было со штыком.Два года вон бегали со штыками и ничего не было, все было нормально и никто никого не пытался проткнуть.Рукопашную отменили изза человека,который неадекватно себя повел.Раньше я был тока за петарды, пока это не коснулось меня лично.

Вообщем данные дискуссии переношу в тему ,которая была создана еще год назад

 Отправлено: 05.05.09 12:38. Заголовок: В продолжении занятной темы...

В мае заканчиваю делать орудие. И в развитии данной темы напрашивается естественный вопрос: а какой будет "поражающий фактор" при стрельбе из орудия? Типа, я выстрелил и все тут же как-будто умерли? Или петарды прикажете в ствол засовывать? Или гнилым помидором стрелять? А что, эффектно - при попадании в рожу брызги томата в разные стороны - чем не кровь. Опять-таки, всем остальным участникам будет зело весело наблюдать вытирающего "кровавые потеки" сотоварисча...

 Отправлено: 05.05.09 12:48. Заголовок: орудие отдельная тем..

орудие отдельная тема и требует отдельного обсуждения. пока у нас пушки нет и говорить не о чем.
штыки, рукопашка и все прочее то же к делу не относится.

точка зрения Паши известна, принята во внимание, но не более того. я как и многие из вас получал петардой с расстояния 10-15 метров по ОТКРЫТЫМ участкам кожи и даже боли при этом не чувствовал. модельная резинка, наподобие тех что мы выпускали друг в друга в школе предварительно накрутив ее на ручку и то была более чувствительной. отсюда вывод - петарда просто неспособна серьезно травмировать, если конечно не лупить в упор, лишнее подтверждение чему - случай с Лонгусом в Луге в 2006г. если среди нас есть люди которых петарды пугают с точки зрения безопасности, то пусть просто не участвуют в бою, о чем я Паше вчера и говорил.

 Отправлено: 05.05.09 12:49. Заголовок: Павел пишет: Два го..

Павел пишет:

цитата:

Два года вон бегали со штыками и ничего не было

Ну да, мне на первом же мероприятии(в Луге-2008), в первой же рукопашной так атаковали, что откололи штыком кусок дерева(!) с ружья и сломали оное пополам. После чего я, как и некоторые другие участники, всегда старался умирать до рукопашной. Неадекватное поведение в рукопашных было постоянно.

 Отправлено: 05.05.09 12:55. Заголовок: Drupa пишет: что от..

Drupa пишет:

цитата:

что откололи штыком кусок дерева(!) с ружья

Так надо было разбор полетов после боя,чего ты молчал??
Drupa пишет:

цитата:

сломали оное пополам. После

Оно не было сломано(и до этого сколько раз ружье складывалось и у вас и у нас),так как дерево у ружья не целиковое(как и ствол половинчатый) а просто вставлено в пазы и закреплено силуминовым шпиньком и кольцом.Странно ,что вы себе штырь,закрепляющий 2 деревяшки не поставили,наши уже давно это сделали в массовом порядке.

 Отправлено: 05.05.09 13:01. Заголовок: если уж так не терпи..

если уж так не терпиться сравнить рукопашку и петрадный бой с точки зрения безопасности то петрадный бой конечно куда менее травматичен. я когда вижу как люди вооруженные штыками кубарем катятся с горки у меня сердце замирает. просто чудо что этот штык до сих пор в кого нить не воткнулся.
но с другой стороны я не считаю рукопашку и пострелюшку взаимоисключающими альтернативами. ИМХО хорошо иметь и то и другое, просто нужно продумать более менее бесопасные правила штыкового боя.

 Отправлено: 05.05.09 13:11. Заголовок: Павел пишет: Так на..

Павел пишет:

цитата:

Так надо было разбор полетов после боя,чего ты молчал??

Просто думал, что досадная случайность. Постеснялся сойти за нытика А побывав на нескольких мероприятиях понял, что это не единичный случай, а уже некая традиция. Так на этом мероприятии из того, что успел заметить-это 4 случая, когда девушек-федералов доводили до слез. По два на каждую. На Катю один раз накинулись и повалились на нее, когда она вытаскивала меня с поля, при это она здорово повредила ногу. Второй раз ей прошлись по руке. С Алиной вообще случилась какая-то дикость. Даже вспоминать не хочется. Хорошо, что Борман и Данила умеют владеть своими эмоциями и находить мирные пути погашения конфликта, иначе могло кончиться настоящей потасовкой. Представьте на секунду, как повел бы себя в такой ситуации кто-нибудь из южан, например, мистер Такер, случись что-нибудь подобное с его спутницей?
Павел пишет:

цитата:

Оно не было сломано(и до этого сколько раз ружье складывалось и у вас и у нас),так как дерево у ружья не целиковое(как и ствол половничатый) а просто вставлено в пазы и закреплено силуминовым шпиньком и кольцом.Странно ,что вы себе штырь,закрепляющий 2 деревяшки не поставили,наши уже давно это сделали в массовом порядке.

Уже все сделал. Теперь вроде не ломается(складывается).

 Отправлено: 05.05.09 13:13. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

если уж так не терпиться сравнить рукопашку и петрадный бой с точки зрения безопасности то петрадный бой конечно куда менее травматичен.

Естественно он меньше травмотичен,так как в рукопашной все зависит от адекватности человека.

 Отправлено: 05.05.09 13:23. Заголовок: Павел пишет: С Алин..

Павел пишет:

цитата:

С Алиной вообще случилась какая-то дикость. Даже вспоминать не хочется. Хорошо, что Борман и Данила умеют владеть своими эмоциями и находить мирные пути погашения конфликта, иначе могло кончиться настоящей потасовкой. Представьте на секунду, как повел бы себя в такой ситуации кто-нибудь из южан, например, мистер Такер, случись что-нибудь подобное с его спутницей?

Да просто не надо воспринимать все буквально,что ж нам теперь за каждое выражение аля "голозадые мятежники" ходить вам морды бить и требовать извенений?Это игра ,к тому же спутница мистера Такера не ходит в мужской одежде ,позицианируя себя как солдат, а солдат должен переносить стойко все тягости солдатской жизни Мое мнение:если девушка хочет ходить как солдат,то она для себя никаких послаблений требовать не должна,иначе это фигня получается... Получается ,если Художник будет в следующий раз бегать с криками "всех изнасилую",(а он такое может) ,вы тоже пойдете требовать извенений?

 Отправлено: 05.05.09 13:25. Заголовок: Павел пишет: Естест..

Павел пишет:

цитата:

Естественно он меньше травмотичен,так как в рукопашной все зависит от адекватности человека.

и от фактора случайности. я ж говорю покатились люди с горы или один споткнулся и упал прямо на штык.. таких моментов, когда у меня аж сердце замирало и я тихо молился что бы обошлось масса была.

 Отправлено: 05.05.09 13:30. Заголовок: Павел пишет: солдат..

Павел пишет:

цитата:

солдат должен переносить стойко все тягости солдатской жизни

Ожидал, что в конце-концов мы придем к такому утверждению. В таком случае все эти "прикладом в ухо" или "штыком в пузо" и уж тем более "петардой по лицу," тоже "тягости." Чего мелочиться?
Павел пишет:

цитата:

Получается ,если Художник будет в следующий раз бегать с криками "всех изнасилую",(а он такое может) ,вы тоже пойдете требовать извенений?

Мне кажется, ты перегибаешь. Естественно я никогда не пойду требовать сатисфакции, за подобные вещи. Для меня ничего, что могло бы меня задеть, в подобных репликах нет. Речь какбэ о девушках. ага

 Отправлено: 05.05.09 13:40. Заголовок: Drupa пишет: Ожидал..

Drupa пишет:

цитата:

Ожидал, что в конце-концов мы придем к такому утверждению. В таком случае все эти "прикладом в ухо" или "штыком в пузо" и уж тем более "петардой по лицу," тоже "тягости." Чего мелочиться?

При чем тут нанесение телесных увечий, и " солдатская служба"?Ты перегибаешь палку
Drupa пишет:

цитата:

Для меня ничего, что могло бы меня задеть, в подобных репликах нет. Речь какбэ о девушках. ага

Так речь как бы о девушке ,которая по легенде "косит" под мужчину ,одевшись в мужскую одежду или все таки о барышне в платье?
Мне казалось ,что если девушка хочет ходить солдатом,то должна принимать правила мужской игры.И никаких послаблений со стороны сержанта и сюсюканий с ней быть не должно. Например на реконструкции средневековья девушка ,ставшая в доспехах в строй ,получает
с такой же силой удар мечом в ухо как и остальные.Потому как ставшая в строй девушка,уже девушкой не считается.

 Отправлено: 05.05.09 13:50. Заголовок: Павел пишет: При че..

Павел пишет:

цитата:

При чем тут нанесение телесных увечий, и " солдатская служба

Ну как же? Подумаешь, царапина на щеке, синяк на груди, вывих руки, слезший ноготь на ноге... Делов-то?! До свадьбы доживет.

Павел пишет:

цитата:

Так речь как бы о девушке ,которая по легенде "косит" под мужчину ,одевшись в мужскую одежду или все таки о барышне в платье? Мне казалось ,что если девушка хочет ходить солдатом,то должна принимать правила мужской игры.И никаких послаблений со стороны сержанта и сюсюканий с ней быть не должно.

Да никто с ними не сюсюкается. Катя вообще держалась молодцом. Если есть этикет, кодекс поведения реконструкторов-мужчин, то для женщин обязаны быть дополнительные ограничения. Если ты этого не ХОЧЕШЬ понять, то мне тебя не переубедить. "Мечом в ухо"-это явный перебор.

 Отправлено: 05.05.09 14:07. Заголовок: Drupa пишет: Ну к..

Drupa пишет:

цитата:

Ну как же? Подумаешь, царапина на щеке, синяк на груди, вывих руки, слезший ноготь на ноге... Делов-то?! До свадьбы доживет

а "солдатская служба " на реконструкции подразумевает иключительно это? МНе казалось что под ней подразумевается строевая с криками сержантов,несение ночной караульной службы,марши на несколько км в выкладке без всяких " я устала ,мне тяжело, мне жарко,что вы на меня кричите"-нужное подчеркнуть
Drupa пишет:

цитата:

"Мечом в ухо"-это явный перебор.

А вот реконструкторы со средневековья так не считают,в том числе и женщины в доспехах,не хочешь чтобы тебя стукнули- носи платье.И это при том ,что девушки которые выходят в доспехах,знают что на реконструкции средневековья самая большая смертность от несчастных случаев,а уж про пробитые головы,сломанные ребра и отрубленные пальцы это очень часто на бугурде приходится..
Drupa пишет:

цитата:

кодекс поведения реконструкторов-мужчин, то для женщин обязаны быть дополнительные ограничения. Если ты этого не ХОЧЕШЬ понять, то мне тебя не переубедить

Нескромный вопрос: кроме Севера и Юга ты занимаешься еще какой нить реконструкцией?
Drupa пишет:

цитата:

Катя вообще держалась молодцом.

Катя потому что занимается не только этой реконструкцией,и знает правила игры. Поэтому расстрелы пленных и всякие выкрики про насилие ее не приводят в шок

 Отправлено: 05.05.09 14:15. Заголовок: Одевая форму, беря р..

Одевая форму, беря ружье и становясь в строй надо отдовать себе отчет о возможных последствиях. Согласен, накидываться на медика в поисках морфия, а также его насилование, убивание и грабеж не совсем коректно, и возможно даже недопустимо, самим может пригодиться. Но также некоректно медику находиться на линии огня, это не ВВ2.
Отказываться от штыковой совсем не хочется, возможно надо будет создавать специальные команды с той и с другой стороны. Ибо в ней есть некоторая прелесть, как и в офицерской дуэли на саблях.

 Отправлено: 05.05.09 14:18. Заголовок: Опять же крики про н..

Опять же крики про насилие еще не подразумевает само насилие иначе если принимать все слова Художника всерьез нам бы всем по лагерю со сковородкой сзади пришлось ходить

 Отправлено: 05.05.09 14:21. Заголовок: И с фольгой в виде ш..

И с фольгой в виде шлема на башке

 Отправлено: 05.05.09 14:21. Заголовок: Павел пишет: а "..

Павел пишет:

цитата:

а "солдатская служба " на реконструкции подразумевает иключительно это? МНе казалось что под ней подразумевается строевая с криками сержантов,несение ночной караульной службы,марши на несколько км в выкладке без всяких " я устала ,мне тяжело, мне жарко,что вы на меня кричите"-нужное подчеркнуть

Это все очень хорошо и зело полезно, но командиру конкретного подразделения решать, кто что будет делать. ИМХО, реконструкция, в первую очередь, это получение определенного удовольствия. И девушки, которые участвуют в мероприятиях, вне зависимости от того, одеты ли они в форму, гражданское платье, или просто в камуфляже, приходят на них прежде всего, чтобы поддержать увлечения своих благоверных и хорошо провести время, а вовсе не для того, чтобы получать травмы и оскорбления.

Павел пишет:

цитата:

А вот реконструкторы со средневековья так не считают,в том числе и женщины в доспехах,не хочешь чтобы тебя стукнули- носи платье

Ага, уверен, ты в курсе, что редкое мероприятие у них проходит без того, чтобы кому-нибудь что-нибудь сломали?

Павел пишет:

цитата:

Не скромный вопрос: кроме Севера и Юга ты занимаешься еще какой нить реконструкцией?

А чего в нем нескромного? Нет, пока нет. Однако, кое-какую литературу по нашей теме уже успел прочитать. В частности, книгу Hadden Reliving Civil War. Как-нибудь выложу перевод описанного в ней реконструкторского этикета. Написано оч.по-простецки, однако соблюдая его можно избежать львиной доли проблем, описанных выше.

 Отправлено: 05.05.09 14:29. Заголовок: Drupa пишет: И деву..

Drupa пишет:

цитата:

И девушки, которые участвуют в мероприятиях, вне зависимости от того, одеты ли они в форму, гражданское платье, или просто в камуфляже, приходят на них прежде всего, чтобы поддержать увлечения своих благоверных и хорошо провести время, а вовсе не для того, чтобы получать травмы и оскорбления.

Луизианские зуавы всегда отличались бесбашенным нравом и прескверными поступками.Так что считай это одним из эпизодов той эпохи и зуав отыгрывал свою роль.Или он всерьез к ней домагался?
Drupa пишет:

цитата:

Ага, уверен, ты в курсе, что редкое мероприятие у них проходит без того, чтобы кому-нибудь что-нибудь сломали?

В курсе, а ты в курсе ,что девушки идущие в бой тоже в курсе, и не стонут про этикет реконструктора?
Drupa пишет:

цитата:

Нет, пока нет. Однако, кое-какую литературу по нашей теме уже успел прочитать.

Вот поэтому ты воспринимаешь все так серьезно, тебя бы привел бы в шок тот глум ,что творится по другим эпохам.ТАк что у нас самые политкорректные мероприятия

 Отправлено: 05.05.09 14:38. Заголовок: А у нас на ваш иност..

А у нас на ваш иностранный этикет найдется луизианский бафомет!

 Отправлено: 05.05.09 14:38. Заголовок: Павел пишет: Или он..

Павел пишет:

цитата:

Или он всерьез к ней домагался?

Вот уж не знаю. У него надо спросить. Только вот чего-то я сомневаюсь приедет ли она со своим молодым человеком к нам еще. С неофитами нужно быть поаккуратнее.
Павел пишет:

цитата:

что девушки идущие в бой тоже в курсе, и не стонут про этикет реконструктора

А интересно стонут ли они, когда их одноклубнику ломают позвоночник? Кажись год назад в Дмитрове был такой случай. Интересно, как они реагируют?

Павел пишет:

цитата:

тебя бы привел бы в шок тот глум ,что творится по другим эпохам

В таком случае:в печку другие эпохи! Мне очень нравится, чем я занимаюсь на АГВ и хотел бы и в будущем получать от этого максимум удовольствия. Я уверен, что все мы оч.хотим, чтобы было "лучше всех." Совершенству нет предела.

 Отправлено: 05.05.09 14:46. Заголовок: Drupa пишет: Только..

Drupa пишет:

цитата:

Только вот чего-то я сомневаюсь приедет ли она со своим молодым человеком к нам еще.

не знаю как она но нам всем этот молодой человек показался... как бы это выразится помягче.. ну странным что ли...

 Отправлено: 05.05.09 14:52. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

не знаю как она но нам всем этот молодой человек показался... как бы это выразится помягче.. ну странным что ли...

Возможно-возможно. Who knows.

 Отправлено: 05.05.09 14:56. Заголовок: Джентельмены!Ко всем..

Джентельмены!Ко всему надо относиться с юмором,и приколы воспринемать адекватно.
Ну и для того,чтоб не возникало травмаопасных моментов для девушек,им лучше находится за линией боя.
Как правильно подметил Том,это не ВВ2,и медики вступали в дело после или когда бой уходил в сторону.

Все остальные моменты ведения БД меня лично порадовали. Получил море удовольствия. Различные моменты ввиде травм и т.д. и т.п. могут и будут возникать всегда. К примеру все южные питарды прилетали мне в корпус,руки,ноги.И одна северная случай упавшая у шеи и малость обожгла (лежал убитым).
Так что тут не угадаешь.

 Отправлено: 05.05.09 14:56. Заголовок: Drupa пишет: А инте..

Drupa пишет:

цитата:

А интересно стонут ли они, когда их одноклубнику ломают позвоночник? Кажись год назад в Дмитрове был такой случай. Интересно, как они реагируют?

Ты немного опять путаешь теплое с мягким,разговор шел не о том что люди со смехом реагируют на нанесение тяжких телесных повреждений себе и другим, а про то что мужчины и женщины знают на что идут и не требуют каких то послаблений(типа в строю женщин не бить) и будут выходить и дальше даже после таких ужастных случаев.И уж тем более сравнивать переломанный позвоночник с криком " я тебя изнасилую" совсем некорректно. К нам Вика фотограф приезжала на это мероприятие ,так в прошлом году во Фрязино по гражданской войне в России за ней там 4 красноармейцев гонялись с криками "даешь бужуев в массы" И все теперь это со смехом вспоминают.А уж про молотки с забиванием погон я умолчу.
Drupa пишет:

цитата:

В таком случае:в печку другие эпохи! Мне очень нравится, чем я занимаюсь на АГВ и хотел бы и в будущем получать от этого максимум удовольствия. Я уверен, что все мы оч.хотим, чтобы было "лучше всех." Совершенству нет предела.

Не очень понятно, в чем мы должны быть лучше всех. Глум на то и глум ,чтобы разбовлять пафостность реконструкций,иначе она превратится в скучнейшее занятие. САмый мирный пример глума ,когда Каращук на мероприятии по второй мировой на Бородино разрисовал руки аля зековскими наколками ,реконструируя ополчение.А ведь кого то это так же может оскорбить,типы наших дедов уголовниками выставляют...

 Отправлено: 05.05.09 15:04. Заголовок: вот ксати на тему ру..

вот кстати на тему рукопашки


вот так проводилось в то время обучение штыковом бою

 Отправлено: 05.05.09 15:21. Заголовок: Павел пишет: и буду..

Павел пишет:

цитата:

и будут выходить и дальше даже после таких ужастных случаев

Что, будут выходить, как ни в чем не бывало? Или все же будет проведена некая работа над ошибками? Мы здесь занимаемся разбором конкретных полетов, чтобы в будущем избежать негативных моментов. Для меня плачущая девушка, или участники, которые перед рукопашной тупо ложатся на землю, дабы избежать травмы, есть негатив, с которым надо бороться.

Павел пишет:

цитата:

И уж тем более сравнивать переломанный позвоночник с криком " я тебя изнасилую" совсем некорректно.

А я их и не сравнивал. Это вообще-то была твоя инициатива притянуть сюда средневековье. Почитай свои комменты

Павел пишет:

цитата:

Глум на то и глум ,чтобы разбовлять пафостность реконструкций

Сорри, неправильно понял. Глумиться не только можно, но и должно. Это есть гут. Только не забывать принимать во внимание, что есть люди, которые могут и не понять.

 Отправлено: 05.05.09 15:32. Заголовок: Drupa пишет: Сорри,..

Drupa пишет:

цитата:

Сорри, неправильно понял. Глумиться не только можно, но и должно. Это есть гут. Только не забывать принимать во внимание, что есть люди, которые могут и не понять.

почему я и настоял что бы зуав принес извинения, на только этот раз. на будущее просто предупредите людей что на такие моменты не надо обращать внимание, тем паче воспринимать их всерьез ибо
Drupa пишет:

цитата:

Глумиться не только можно, но и должно. Это есть гут.

 Отправлено: 05.05.09 15:44. Заголовок: Drupa пишет: Что, б..

Drupa пишет:

цитата:

Что, будут выходить, как ни в чем не бывало? Или все же будет проведена некая работа над ошибками?

Какая работа над ошибками,чтобы не выходили в алюминивых доспехах и спину врагу не показывали?Особенно если девушка в доспехах на другом фланге стояла? СКолько не проводи работ над ошибками ,надо понять что это травмоопастный вид спорта,и каждый принимающий в нем участие добровольно с этим соглашается .Никто никого не заставляет.Плачущая девушка в мужском мундире от того что ей грубо сказали,уже глупо звучит.По моему ты начинаешь доводить реконструкцию до абсурда,это девушка вступая в строй должна добровольно принимать правила мужской игры,а не строй должен принимать правила девушки.Это все равно что если бы девушка реконструировала балы той эпохи и пригласила нас,а мы бы пришли на бал пьяные и грязные со словами: а мы Солдаты нам так можно.
Drupa пишет:

цитата:

А я их и не сравнивал. Это вообще-то была твоя инициатива притянуть сюда средневековье. Почитай свои комменты

Я привел средневековье как пример где девушки ,которые хотят биться наравне с мужчинами имеют такой же шанс получить в ухо как и мужчины и не плачутся ,требуя скидок.Женщины,которые не хотят чтобы их случайно пришибли,ходят в лагере в гражданском платье и готовят еду и штопают одежду.Так же и Наполеоника(и другие эпохи) :хочешь чтобы к тебе относились, как к девушке носи платье маркитанток и медсестер.Хочешь быть кавалерист-девицей -вставай в строй и на тебя так же матом будут сержанты орать и будешь отжиматься как все остальные.Никто никого не неволит.
Drupa пишет:

цитата:

Только не забывать принимать во внимание, что есть люди, которые могут и не понять.

Надо не забывать что реконструкция есть хардкор-отдых(как альпинизм к примеру), а не просто отдых на природе в красивых мундирах.Здесь может быть всякое,и наорать могуть и на руку наступить, и многое другое.Ты не слышал, что у нас Зуав в лагере рассказывает,и если каждый будет обижаться на всякие подколы и издевки, то все будут сидеть по палаткам и дуться.

 Отправлено: 05.05.09 15:53. Заголовок: Павел пишет: а вот ..

Павел пишет:

цитата:

а вот вы действительно многих приложили прикладом.В частности у Кепки к тебе притензии...

Павел пишет:

цитата:

И вообще нужно при рукопашке только обозначать удары а не "прикладывать" противника,так как удар можно не расчитать.

Из этой ветки, двухлетней давности. Там еще много такого же, об избегании физического контакта. Что это? Прогресс и изменение взглядов?

 Отправлено: 05.05.09 15:56. Заголовок: И?Я вот прикладом вс..

Павел пишет:

цитата:

Там еще много такого же, об избегании физического контакта. Что это? Прогресс и изменение взглядов?

И?Не понял твою мысль насчет прогресса и изменения взглядов.Я вот прикладом всегда только обозначаю,и ко мне вроде бы никогда не было притензий,но есть и обратный минус от этого:пока некоторых действительно не ткнешь прикладом,они не понимают что убиты...В частности с маленьким вашим наблюдал подобную картину...

 Отправлено: 05.05.09 15:56. Заголовок: и я когда то получил..

и я когда то получил прикладом в челюсть, так что зубы лязгнули.. слава Богу остались на месте.. зато потом ходил гордый как павлин и всем показывал характерный шрам на подбородке.

 Отправлено: 05.05.09 15:58. Заголовок: Павел пишет: В част..

Павел пишет:

цитата:

В частности наблюдал с маленьким вашим наблюдал подобную картину...

при этом он сам подбежал к строю сзади, коснулся троих своей винтовкой плашмя и заявил что он всех убил, при чем с таким видом что дескать "вот так вам всем подонки!"
может лучше бы он не приезжал следующий раз, а то я зуава могу не удержать и он его пристукнет, не дай Бог.

 Отправлено: 05.05.09 16:01. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

при этом он сам подбежал к строю сзади, коснулся троих своей винтовкой плашмя и заявил что он всех убил.

Четырех он еще и нашего лейтенанта завалил, а девушку с собой взял наверно в качестве некроманта.А до этого нас -4 застрельщиков ,бегая противолодочным зигзагом сзади нас..
o'donnell пишет:

цитата:

он не приезжал следующий раз, а то я зуава могу не удержать и он его пристукнет, не дай Бог.

Нет сэр, он не будет его стукать Зуав сказал что раз девушек мучить незя,он его по другому использует.

 Отправлено: 05.05.09 16:12. Заголовок: Паша, мы, точнее ты,..

Паша, мы, точнее ты, здесь в результате разбора полетов пришли к выводу, что реконструкция-это мужской, травмоопасный вид развлечений и нечего пенять. В тоже время, ты сам неоднократно высказывался на форуме против агрессивных действий, могущих привести к повреждениям индивидов. Вот я и спросил:действительно ли ты так изменился за эти два года? Зная тебя, как достаточно мирного и вполне адекватного человека, достаточно неожиданно видеть тебя защитником грубых и брутальных мужыков, рубящих налево и направо. И Алина, в данном случае-это как раз не самое плохое, что было. Там еще Катя была, и Кепка, и Данила-мастер, и другие.

Нижеследующее, не сочтите за грубость:
Вот еще интересно, если ты так поменял свои взгляды, то когда ты выйдешь на мероприятие босиком, как полагается полному хардкорщику?

 Отправлено: 05.05.09 16:16. Заголовок: Ха, я например неодн..

Ха, я например неоднократно видел Пашу босиком на мероприятии(в ходячем положении)

 Отправлено: 05.05.09 16:53. Заголовок: Я так понимаю Drup..

Drupa пишет:

цитата:

реконструкция-это мужской, травмоопасный вид развлечений и нечего пенять.

Так и есть , реконструкция это такое хоббби ,где риск получения случайных травм резко увеличивается и выходя на мероприятие я осознаю ,что возможно мне могут случайно заехать чем нить в челюсть,или у меня может петарда взорваться в руках.
Drupa пишет:

цитата:

В тоже время, ты сам неоднократно высказывался на форуме против агрессивных действий, могущих привести к повреждениям индивидов.

Тоесть высказывания Зуава привлекли к повреждения индивидума(девушки)? Надеюсь психика не задета?
.
Drupa пишет:

цитата:

Зная тебя, как достаточно мирного и вполне адекватного человека, достаточно неожиданно видеть тебя защитником грубых и брутальных мужыков, рубящих налево и направо.

Пардон а где я счас то призываю всех колоть и бить прикладом по башке? Мое мнение и счас осталось такое ,что надо только позицианировать удары,чем я и занимаюсь всегда в рукопашках.Просто у средневековцев свой вид реконструкции,мне не очень понятно что хорошего в том ,чтобы калечить друг друга,но я уважаю их выбор и не лезу в их монастырь с криками "Остановитесь!Вы же так поубиваете друг друга"
Drupa пишет:

цитата:

Там еще Катя была, и Кепка, и Данила-мастер, и другие.

Из всех перечисленных тобой случаев только с Данилой был преднамеренный выпад ружьем,который всерьез надо рассматривать после боя.
С Кепкой случай даже не в рукопашке был, а с КАтей получилось непреднамеренно ибо под ноги мало,кто смотрит во время боя.
Drupa пишет:

цитата:

Вот еще интересно, если ты так поменял свои взгляды, то когда ты выйдешь на мероприятие босиком, как полагается полному хардкорщику?

Во первых мы не хардкорщики(мы же не спим на земеле без палаток и питаемся шамполушками) еще.Ты никак не поймешь что на реконструкции вполне реальны случайные травмы, вплоть до серьезных. И ты вступаешь в такое мероприятие добровольно при трезвом уме и четкой памяти.Понятно дело что надо стараться снизить эти случаи к минимуму ,но такие случаи будут всегда.Но как ты снизишь чтобы тебе случайно прикладом при падении не задели или лежащему по руке не прошлись.
Во вторых ,ты плохо видел мои "макасины" на подошве с палец толщиной которые не гнутся, из мягкой кожи ,и когда мне кто нить наступал на ногу мне было не очень приятно .И на любые реконструкции я принципиально спальник не беру...Ты же не ночевал под снегопадом на Луге с одним одеялом у костра

 Отправлено: 05.05.09 17:16. Заголовок: Фуух! Наконец-то все..

Фуух! Наконец-то все встает на свои места и я теперь понимаю твою позицию. В принципе она не сильно отличается от моей.
Давайте разбирать конкретные случаи и стараться избегать их в будущем.
Полагаю эту тему можно закрывать.
Peace is good, war is super good!