Отправлено: 26.03.07 14:44. Заголовок: Правила проведения мероприятий

 Отправлено: 26.03.07 01:59. Заголовок: Re:

Насчет рукопашной и вообще по "убитым" давайте разрабатывать правила...А то ну не реально это когда Тема выскочил из окопа с саблей под Лугой и переколол 6 человек только изза того ,что у них ружья петардные
Народ с 12года тоже по правилам заморачивается http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=765&st=0

 Отправлено: 26.03.07 02:12. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к Паше надо делать правила! Давайте что то позаимствуем от правил по 1812г. и доработаем их под свою эпоху? Так как век один и многое было заимствованно от Французских войск.
И думаю что надо сделать отдельную тему по этому! в разделе Лагерь быт! Мне кажется она там будет в самый раз!

 Отправлено: 26.03.07 13:29. Заголовок: Re:

у меня есть на этот счет предложения. вкратце они сводятся к следующему: количество убитых врагов зависит от количества произведеных по ним выстрелов, с учетом расстояния, положения отряда цели и типа местности на которой этот отряд находится. за соблюдением правил следят посредники. кому в какую очередь умирать решает жеребьевка проводящаяся перед битвой. если эта мысль кажется вам небезинтересной то я раскрою тему более подробно.

 Отправлено: 26.03.07 19:47. Заголовок: Re:

Паша мое соло с саблей вполне реалестично т.к скорость заряжания капсюльного мушкета равноценна скорости горения замедлитея петарды а то сильно превышает оный

А идею правил мы с Кирилом обсуждали еще во Фрязино.. конечно они нужны.. но тут есть много разных но.
И без посредников разумееться увы не обойтись..

 Отправлено: 27.03.07 00:07. Заголовок: Re:

Temish пишет:

цитата:

Паша мое соло с саблей вполне реалестично т.к скорость заряжания капсюльного мушкета равноценна скорости горения замедлитея петарды а то сильно превышает оный

А ты уверен что в реальности бы из 6 человек ни у кого не оказалось бы заряженного ружья,из которого ты получил бы пулю в упор ? Думаю, было бы это в реальности ты бы 10 раз подумал прежде чем выскакивать с одной саблей на 6 человек с ружьями Согласен скорость заряжения ружья возможно такая же но для того чтобы выстрелить по противнику людям не надо было вести огонь с 5 метров по форту ,как это делали мы

 Отправлено: 27.03.07 20:31. Заголовок: Re:

o'donnell пишет:

цитата:

если эта мысль кажется вам небезинтересной то я раскрою тему более подробно.

Раскрой пожалуйста свою идею поподробнее.

 Отправлено: 28.03.07 01:14. Заголовок: Re:

Я на сколько помню эта проходка с саблей записана на видео. Насколько помню все были зарублены со спины и по каждому человеку наносился не один удар. Надо было хотя бы повернуться к капитану лицом и отражать саблю ружьем.

 Отправлено: 28.03.07 05:00. Заголовок: Re:

Alexander
Вот,вот Сань,посмотри видео..ты будешь удивлен насколько плохо ты это помнишь

 Отправлено: 28.03.07 19:04. Заголовок: Re:

Вобщем давайте больше не флудить о делах давно минувших дней , а стараться успеть выработать правила ,чтобы в этом году не наступать на старые грабли

 Отправлено: 30.03.07 22:47. Заголовок: Re:

Павел

Вероятность того что у всех 6х стволы разряжены Павел просто гиганская т.к среляли обычно залпом:)

 Отправлено: 31.03.07 00:53. Заголовок: Re:

Temish
Вообщето Тем есть около 3-4 вид команд стрельбы, и стреляли как раз обычно не залпом,особенно в середине боя (это тебе не фильм Патриот), так что вероятнотность того что у всех 6ти стволы разряжены действительно просто"гигантская"

 Отправлено: 31.03.07 11:52. Заголовок: Re:

ну дык могли ведь и шомполом шмольнуть(теоретически)

 Отправлено: 08.04.07 21:13. Заголовок: Re:

Павел
ну ты мнге порасказывай еще скока там команд

 Отправлено: 08.04.07 21:52. Заголовок: Re:

Temish
Мы будем правила составлять или будем всё прошлый год вспоминать?

 Отправлено: 09.04.07 17:36. Заголовок: Re:

итак о правилах я предлагаю что бы рассчет количества убитых производился примерно по следующей схеме (в данном случае рота неподвижна, стоит на открытой местности, огонь по ней ведется с фронта. все цифры разумеется взяты с потолка и используются просто для примера):
дистанция(м) 50 40 30 20 10
1убитый/
кол-во выстрелов 5 4 3 2 1

если огонь ведется с фланга кол-во убитых увеличивается в 1,5 а если с тыла то в 2 раза.
подобные же таблицы состовляются для разных типов местности (например лес и окоп) а так же для разных состояний роты-цели (рота идет шагом, рота перемещается бегом, рота залегла и т.д.) затем составленные таблицы вручаются посредникам. имея их на руках они смогут быстро расчитать сколько человек было убито после произведнного по роте залпа и сообщить командиру или же крикнуть что то вроде "1-й, 2-й, 3-й и 4-й номер убиты". тем кому не посчастливилось получить эти номера по предварительной жеребьевке отправляются на респаун.

 Отправлено: 09.04.07 17:44. Заголовок: Re:

А если попробовать назначать в ходе сражения убитых! ну допустим ты например исходя из количества 10 человек 4-6 человека должны пасть смертью храбрых! примерно отводиться на баталию 1 час! вот эти 4-6 человек произвольно выбираются из числа людей! и по оду пьесы падают замертво с определённым интервалом! Или же например есть командира Темишь это со Стороны Севера который в ходе боя подходит и например к сидорову ты мол убит тот падает, изображая убитого! но опять же определиться с потерями надо до боя, на совете командиров. И потери должны исходить из числа участников.в процентном соотношении 50-60%
от личного состава!.
И командиры договариваются до боя чья сторона должна в этой баталии выиграть от сюда и потери проигравшая сторона несет потери 50-60% победители допустим 30-40%! Думаю это будет справедливо!
а не так вышел на поле в лобовую атаку и как получиться у кого сноровки побольше тот и выиграл!
У нас же реконструкция и назначать проигравшую сторону думаю надо решать обсуждением.
И ещё чтобы некому обидно не было то надо чтобы то одни выиграли то другие.
И это тока касается инсценировок.
А что касается игры в слепую в виде тактических приёмов тут уж предлагайте. Думаю что без судей не разберёшься! Хотя мож я не прав!

 Отправлено: 09.04.07 17:52. Заголовок: Re:

Borman
Твои правила подходят для зрителей ,оффициальных мероприятий,чтобы было зрелешней...Вы когда по своиму страйкболу аирсофту ездиете тоже до начала боя проигравшую сторону назначаете?

 Отправлено: 09.04.07 17:57. Заголовок: Re:

Сравнил! Страйк с Реконструкцией. Там в тебя на страйке шарик засветит в лоб или куда ещё сразу поймёшь живой или убитый!
А здесь как понять!
И тем более как писал Тёма может будем устраивать реконструкцию на зрителя то есть для тех кто не участвует в мероприятии для гостей и там нужен будет сценарий! Или на худой конец импровизация.

 Отправлено: 09.04.07 18:08. Заголовок: Re:

Borman пишет:

цитата:

как писал Тёма может будем устраивать реконструкцию на зрителя то есть для тех кто не участвует в мероприятии для гостей

Тем это правда?

 Отправлено: 09.04.07 18:13. Заголовок: Re:

Borman пишет:

цитата:

И тем более как писал Тёма может будем устраивать реконструкцию на зрителя то есть для тех кто не участвует в мероприятии для гостей и там нужен будет сценарий! Или на худой конец импровизация.

Это не наш случай, Борь. во -первых нас мало и пока что наши битвы не выглядят зрелищно для зрителей да и потом мы не актеры и не клоуны что бы утсравивать костюмированные шоу для почтеннейшей публики. во-вторых разыгрывать действие по сценарию неинтересно и лично мне да и многим другим уже осточертело. в третьих как показал опыт игровой элемент делает реконструкцию более интересной. и наконец в четвертых - я выложил свой вариант правил игры. прошу либо высказывать на их счет свои соображения или предалагть собственный вариант правил. предложения работать по сценарию прошу не вносить поскольку они к делу не относятся и только уводят дискуссию в сторону.

 Отправлено: 09.04.07 21:08. Заголовок: Re:

"на зрителя" имеетться ввиду для тех кто остаеться в базовом лагере и не выходит с нами в полевые лагеря.
Т.е ВСЕ не обмундированные.. вот что я имел ввиду..

А что касаемо сценария демонстрации то решим на месте.. не первый раз имхо..

 Отправлено: 09.04.07 21:21. Заголовок: Re:

Temish пишет:

цитата:

А что касаемо сценария демонстрации то решим на месте..

лучше все же продумать заранее и именно потому что не в первый раз.

 Отправлено: 09.04.07 23:51. Заголовок: Re:

Temish пишет:

цитата:

"на зрителя" имеетться ввиду для тех кто остаеться в базовом лагере и не выходит с нами в полевые лагеря.

Эта деманстрация планируется на последний день?

 Отправлено: 09.04.07 23:53. Заголовок: Re:

o'donnell
Сколько по времени планируется быть "убитым" и роль госп.стюардов в сражении?

 Отправлено: 10.04.07 11:19. Заголовок: Re:

Думаю, что убитые должны оставаться таковыми до конца сражения, иначе counterstrike получиться. Лучше сделать несколько сражений. Убитых назначает командир в процессе сражения, есно в зависимости от положения роты и таблицы поражения. Так, мне кажется, более выполнимо практически.

 Отправлено: 10.04.07 11:56. Заголовок: Re:

Tom Harp
Если убитые будут до конца сражения то сражения у нас будут идти по 15 минут ввиду нашей "многочисленности".Подходят значит 25 южан (несмотря на потери) вплотную к 10 северянам дают залп и всем спасибо ,все свободны...занавес Кстати , именно изза немногочислености (да и кому охота час на земле валяться) были и придуманы много лет назад и успешно применяются правила в стрейкболе,правда там еще зависит от того куда в тебя попали...


Кстати у меня вопрос : а если убьют командира ,кто будет назначать убитых или командир априори неубиваем?

 Отправлено: 10.04.07 12:16. Заголовок: Re:

Tom Harp пишет:

цитата:

Убитых назначает командир в процессе сражения

Том, жеребьевкой все-таки честнее. Павел пишет:

цитата:

Сколько по времени планируется быть "убитым"

вообще то в точности определить можно только опытным путем... от 5 до 15 минут я думаю.
Павел пишет:

цитата:

роль госп.стюардов в сражении?

правильный вопрос. госпитальный стюард мог бы сокращать время респауна тем убитым (раненым) которым он оказал помощь.Павел пишет:

цитата:

а если убьют командира ,кто будет назначать убитых или командир априори неубиваем?

командир разумеется убиваем а что до назначения убитых то как я уже сказал лучше это делать по жребию.

 Отправлено: 10.04.07 12:28. Заголовок: Re:

o'donnell пишет:

цитата:

правильный вопрос. госпитальный стюард мог бы сокращать время респауна тем убитым (раненым) которым он оказал помощь

Тогда потери надо делить 50 на 50 на раненых и убитых.Раненые отводятся госп.стюардом в тыл и там дожидаются своего выздоровления,убитые валяются на земле и не лечатся ...Кто убитый а кто раненый можно выбрать опять же по жребию из числа тех кто вытащил метку(потери)

 Отправлено: 10.04.07 12:30. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

Тогда потери надо делить 50 на 50 на раненых и убитых

слишком сложно по моему

 Отправлено: 10.04.07 12:54. Заголовок: Re:

Хорошо, согласен, пусть будет жребий. Согласен с Кириллом, что стюарды должны сокращать время нахождения в мире ином, но им нужно отыгрывать свои действия по полной, иначе:
-они могут всех успеть обслужить;
-не интересная у них будет работа.
Посему время респаунда должно быть около 10-15 мин.
Тем не менее, сражения по захвату/обороне лагеря должны быть единичными. Всех убили, выпили вкусное кофе Янки и исчезли в ночи.

 Отправлено: 10.04.07 13:11. Заголовок: Re:

Tom Harp пишет:

цитата:

стюарды должны сокращать время нахождения в мире ином, но им нужно отыгрывать свои действия по полной, иначе: -они могут всех успеть обслужить; -не интересная у них будет работа.

Немного не понял твою мысль. Что значит по полной?
Опять же если как ты говоришь по полной то тогда стюард сам должен думать кого он может лечить а кто будет подыхать полное время ..Иначе глупо будет выглядить когда человека убили в 2 метрах от позиции противника , а приходит стюард и начинает лечить раненого убитого на глазах оху ошалевшего противника Все таки красивее было бы с ранеными и убитыми,потому что согласитесь убитых лечить это как то по некромантовски , а раненые лежали бы и стонали(оглашая стонами окрестности) просили бы пить глядишь кто нибудь из противников из жалости напоил бы Красота!!!Да и воевать под стоны как то веселее
Tom Harp пишет:

цитата:

Тем не менее, сражения по захвату/обороне лагеря должны быть единичными. Всех убили, выпили вкусное кофе Янки и исчезли в ночи

Никто не спорит что здесь никого ответного удара (по крайней мере в ближайшее время) быть не должно, так противник либо перебит ,либо убежал если конечно он не отразил все атаки нападающих
Желательно и сьестной запас часть реквизировать в назидание. Как говорится :тихо спи##ил и ушел,называется нашел.В нашем случае это будет громко

 Отправлено: 10.04.07 14:52. Заголовок: Re:

По полной - это значит бинты наматывать, йодом и зеленкой мазать. И раненые, само сабой, должны громко орать, какой, право, стюард неловкий. Раненого на передовой должны сотоварищи вытаскивать.

 Отправлено: 10.04.07 14:57. Заголовок: Re:

Tom Harp
Так все таки будем делить на раненых и убитых? Бугага чуствую к концу боя все будут походить на мумийтроллей -всех зеленых и перевяззанных не по одному разу бинтами А если еще и ампутации на месте проводить то точно без криков нам не обойтись. Кстати на передовой раненых стюарды не лечили ,они их в тыл вытаскивали и там мучили
А то что товарищи должны это потом оставленные им скажут

 Отправлено: 10.04.07 20:53. Заголовок: Re:

Павел
хехе моя пацталом..

Tom Harp

Тём идея хороша сама собой но мазать ничем никого нинада я тя умаляю

 Отправлено: 10.04.07 21:22. Заголовок: Re:

Что касается численности участников мероприятия думаю , что оно будет сравнимо или даже больше чем количество участников по ГВ в России, которое проводится в Красном Селе 21-22 апр. Я думаю этот факт должен добавить нам гордости!
Что касается првил, соглашусь с любым вариантом, только не делайте их слишком сложными. А первыми могут умирать самые плохо одетые и экипированные. А раненых можно будет добивать? Вот кто действительно должен быть неубиваемым так это корреспондент (фотограф). Или их тоже можно будет мочить? От севера тоже наверное будет фотограф?

 Отправлено: 11.04.07 00:57. Заголовок: Re:

Alexander пишет:

цитата:

Что касается численности участников мероприятия думаю , что оно будет сравнимо или даже больше чем количество участников по ГВ в России, которое проводится в Красном Селе 21-22 апр. Я думаю этот факт должен добавить нам гордости!

Не факт ,так как там одних ливенцев в этом году будет человек 9 ,а в прошлом их было около 4х.Так для сравнения.
Alexander пишет:

цитата:

Что касается првил, соглашусь с любым вариантом, только не делайте их слишком сложными.

Сань,твое дело действовать по уставу ,а когда умирать тебе отцы командиры скажут И прошу свои большевисткие методы здесь не применять,а то я тебя сам из жалости добью..
Alexander пишет:

цитата:

Вот кто действительно должен быть неубиваемым так это корреспондент (фотограф).

Посколько фотографы, как я понимаю ,будут одеты в гражданскую одежду того времени то они изображают из себя фотокорреспондентов или военных наблюдателей ,а значит они нейтралы априори.

 Отправлено: 11.04.07 01:02. Заголовок: Re:

Про посредников
Сколько должно быть посредников ? Должны ли они находиться в каждом противоборствующем лагере?Одеты они должны быть в гражданскую одежду или в военную ?
По поводу убитых
Будем делить на убитых и ранненых или только будут убитые?
Про фотографов
Сколько может быть фотографов с каждой стороны?Предлагаю по одному человеку во время боя.Фотографирование участниками в лагере по желанию.

 Отправлено: 11.04.07 13:05. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

Сколько должно быть посредников ?

как минимум двое по 1 при каждой стороне
Павел пишет:

цитата:

Одеты они должны быть в гражданскую одежду или в военную ?

покамест не принципиально
Павел пишет:

цитата:

Будем делить на убитых и ранненых или только будут убитые?

для начала не будем делать между ними различий, дабы чрезмерно не усложнять.
Павел пишет:

цитата:

Сколько может быть фотографов с каждой стороны?Предлагаю по одному человеку во время боя.Фотографирование участниками в лагере по желанию.

вопрос опять так не принципиальный. по мне пусть их будет хоть 100 лишь бы не путались под ногами во время боя.

 Отправлено: 11.04.07 18:24. Заголовок: Re:

Так насчёт убитых! Думаю, что может подойти правила со страйка!
1- попадание в корпус( в нашем случаи прицельный огонь или убитый назначен командиром или по жребию)
всё свалился время от лёжки 30 минут! Сокращает время Санитар до 20 минут! Если он его увидит! Думаю что санитар как и в страйке должен так же быть убиваем! а значит что ему не стоит особо рисковать своей жизнью!
2- Чтобы человек не лежал до конца сражения то его должны от туда эвакуировать! Как минимум 1 человек рискуя самому быть убитым! Или не рискуя и плюнув на собрата по оружию! Тем самым если человек попадает в плен живым или мёртвым, то его должны брать в плен не менее 2 человек и транспортировать до лагеря! Или в назначенное место заранее!
И устроить допрос! Думаю, что человек попав в плен должен выложить всю информацию касаемую лагеря!
Но не косаемую где находятся люди противника! После этого его через 30 минут отпускают во свояси! То есть к своим! В соответствии с этим его должны и могут отбить у противника свои же! Если получиться!
Думаю что человека убитого или раненого! должен перевязать госпитальный стюард и доставить в назначенное место для оживления! О времени я уже писал! По мимо санитара человека могут транспортировать в назначенное место для оживления сослуживцы! Но пр этом время не уменьшается!
Эти правила давно работают и некто их на страйке не оспаривал, потому что всех они устраивают!.

 Отправлено: 11.04.07 18:42. Заголовок: Re:

Borman пишет:

цитата:

всё свалился время от лёжки 30 минут

30 минут это слишком много , если учесть что бой в среднем столько и идет и малое количество участников- воевать будет некому.
Borman пишет:

цитата:

Если он его увидит!

Чур убитых не маскировать и в землю не закапывать, а то санитар не найдет.Интресно на какой же местности разброс трупов будет если санитар их не увидет
Borman пишет:

цитата:

Чтобы человек не лежал до конца сражения то его должны от туда эвакуировать! Как минимум 1 человек рискуя самому быть убитым! Или не рискуя и плюнув на собрата по оружию! Тем самым если человек попадает в плен живым или мёртвым, то его должны брать в плен не менее 2 человек и транспортировать до лагеря! Или в назначенное место заранее!

Опять всё упирается в количество участников если будет убито человек 10 то оставшиеся 10 должны бросить все и убитых эвакуировать? А воевать санитар будет чтоль?Про пленных и транспортировку для лагеря то же самое .. при нашей массовости не до таких излишков .Если всех убитых забирают противники то опять некому воевать будет ..Нереально.Ибо будет уже не выполнение боевого задания а борьба вокруг трупов с их увелечением Кстати не уверен что у янки хватит столько народу(если по 2 человека на пленника) чтобы пленить все трупы! южан. Хотя контратака с целью отбить трупы в этом что то есть
Вообщем это не реально , на страйке может такие правила и работают ,но на страйке собираются до 50 человек с каждой стороны а не по 15 человек

 Отправлено: 11.04.07 22:32. Заголовок: Re:

Borman пишет:

цитата:

Думаю, что человек попав в плен должен выложить всю информацию касаемую лагеря!

А пытки ему в этом помогут!

 Отправлено: 11.04.07 23:17. Заголовок: Re:

Саш пытки тока тебе в этом помогут! А если серьёзно, то никаких пыток, задали вопрос, ответил и всё!

 Отправлено: 12.04.07 08:04. Заголовок: Re:

Господа вы увлеклись...
Для ваших наполеоновских планов нас маловато.. как в страйке.. о боги нам бы их колличества!

 Отправлено: 12.04.07 10:10. Заголовок: Re:

Дело не в количестве - в страйкболе можно воевать 1 х 1 и 500х500 - а в том, что бой контактный. В 95 % случаев ты точно знаешь, куда в тебя попал противник. И по правилам страйка нет раненых, кстати: попали - убит. А вот на Вьетнаме и приватных играх уже есть учет ранений - смотря по месту попадания.

Мне несколько непонятно привлечение правил из контактных видов "войны" в бесконтактные. Ориентироваться наверное стоит на имеющиеся правила для подобных же перестрелок холостым на тактике по ВВ2 - там также действуют посредники, они определяют количество потерь в зависимости от огня противника и действий своей стороны (укрылись или в поле, успели перебежать до залпа противника или попали как раз под раздачу и т.п.)

 Отправлено: 12.04.07 11:46. Заголовок: Re:

У нас на страйке по ВВ2, одно попадание в голову убит или 2 попадания в корпус!
Если одно попадание в корпус то тока ранен!

 Отправлено: 12.04.07 11:56. Заголовок: Re:

Mr. Woo пишет:

цитата:

(укрылись или в поле, успели перебежать до залпа противника или попали как раз под раздачу и т.п.)

Так у нас тактика то другая,линейная Значит надо брать правила для безконтактных войн по ВВ2 и перерабатывать их с учетом тактики того времени.Потому что рассыпным строем у нас только застрельщики могут действовать.
Кстати ,Ген,а у тебя ссылка на эти безконтактные правила есть?

 Отправлено: 19.04.07 18:26. Заголовок: Re:

А будут ли на маневрах применяться наказания? Например за пьянство. Павел мог бы выложить несколько илюстраций. Я у него видел чудесный набор картинок.

 Отправлено: 19.04.07 18:36. Заголовок: Re:

Alexander
Обязательно будем применять и я даже знаю к кому.

 Отправлено: 19.04.07 20:26. Заголовок: Re:

Саш, к тебе бдет применяться вот это наказание - >:<(Последние что видит .... падая в колодец!