On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.04 03:14. Заголовок: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


Вчера перед сном решил перелистать имеющуюся литературу о Виксберге (да, вот именно так развлекаюсь :-)) Ну интересна мне эта осада - наверное, в силу ее роковой роли в судьбе Юга, да и по причине греческого трагизма фигуры Пембертона. Ненавидя математику, тем не менее, обратил внимание на некоторые любопытных цифры, которые, будучи изложенными на бумаге, кажутся очень многозначительными... (наверное, мы так любим эту войну еще и за то, что чем больше о ней узнаем, тем больше открытий она приносит).

Так вот, в продолжение предыдущей темы о том, что Грант якобы всегда полагался исключительно на свое численное превосходство. Я не симпатизирую Гранту, но некоторые цифры дают пищу для размышлений. 30 апреля/1 мая 1863, когда Грант форсировал Миссисипи, у него было 24 тысячи солдат. В департаменте Пембертона тогда находилось около 50 тысяч штыков. Если из этого количества вычесть 6 тысяч бойцов гарнизона Порт-Гудзона, которым вскоре предстояли горяченькие деньки в противостоянии федералами Бэнкса, а также прочие, более мелкие гарнизоны, разбросанные по Миссисипи, то Пембертон вполне бы смог сконцентрировать против Гранта не менее 30 тысяч человек (но этому помешали синхронные с экспедицией Гранта кавалерийские рейды янки на востоке).

После того, как он нанес поражение 8 тысячам конфедератов под командованием бригадного генерала Джона Боуэна при Порт-Гибсоне, Грант получил подкрепление и увеличил свою армию до 35 тысяч. Задем последовали сражения при Реймонде, Джексоне, Чемпион-Хилле и Биг-Блэк-Ривер, причем южане потеряли более 10 тысяч человек, а янки - 3 446 (из них убитыми - 545). Затем было две отчаянные провалившиеся атаки на Виксберг, повлекшие обилие потерь для федералов и ставшие причиной начала затяжной осады. (кстати, день 22 мая стал днем одной из самых кровавых атак, четвертой по потерям после Фредериксберга, Колд-Харбора и Воронки.

Итак, к 3-му июня у Джонстона была 31 тысяча солдат в Джексоне, у Пембертона - 30 тысяч в Виксберге. У Гранта - что-то между 42 и 45 тысячами. Ожидалось подкрепление, но оно подошло лишь к 15 июня. Это означает, что в течение 12 дней у южан была возможность обрушить на уступавшего им в численности Гранта объединенные силы Пембертона и Джонстона в количестве 61 000 (!) человек, разбить янки, снять осаду и, возможно, изменить ход войны. Янки должны благодарить Джонстона за то, что этого так и не случилось. С 15 июня силы федералов начали расти как на дрожжах, а 4-го июдя 29 тысяч конфедератов капитулировало в Виксберге. Город пал.

А сказать я хочу следующее: в течение самого решающего периода Виксбергской кампании Грант находился в меньшинстве, да еще и был полностью отрезан от источников провианта и аммуниции. Отставив в сторону нерешительность Джонстона, давайте отдадим должное стратегическому дару и предвидению Гранта,хотя, повторюсь, я его не люблю, будучи убежденным конфедератом. Аминь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 3 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.04 17:44. Заголовок: Re: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


Сэр, в данном случае вы абсолютно правы. Виксберг это шедевр генерала Гранта, и если он заслуживает называться великим полководцем, то в первую очередь за эту операцию. Единственное возражение, или вернее даже не возражение а замечание, которое я рискну здесь привести заключается в том, что ему не пришлось в ходе этой камании иметь дело с командой №1. Окажись под Виксбергом равный или даже уступавший по численности его армии контингент вирджинских палладинов во главе пусть даже не с Ли или Джексоном, а хотя бы с Лонгстритом или с Юэллом и судьба городо-крепости на Мисссисипи могла оказаться совершенно игой.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.04 17:53. Заголовок: Re: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


Согласен целиком и полностью. Особенно для этой роли подходит Лонгстрит. Он бы за первые десять дней июня раздавил Гранта как каток... И почему-то мне кажется, что с Лонгстритом (или даже любым другим вирджинцем) Джонстон сработался бы лучше, чем с Пембертоном, даже если принимать во внимание джонстоновские обиды на всех и вся.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.04 18:52. Заголовок: Re: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


Согласен и с этим. Пембертон - ставленник Джеффа Девиса, а отношения Джонстона с последним мягко говоря оставляли желать лучшего.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.04 19:26. Заголовок: Re: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


К тому же, Пембертон был янки...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.04 19:44. Заголовок: Re: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


не думаю что это соображение так уж смущало Джонстона. Если вы помните он как и его давний однокашник Р.Э. Ли был противником раскола Союза, и вряд ли испытывал к янки сильное отвращение.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.04 19:54. Заголовок: Re: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


Зато у самого Пембертона по этому поводу был комплекс... А помните как Ли называл янки? «Those people» :-)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.04 23:12. Заголовок: Re: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


и признавался что он каждый день молился за них.... Да таких людей больше нет.
Правда один раз он все же применил слово янки - когда Хантер сжег Вирджинский военный институт в Легсингтоне.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 01:03. Заголовок: Re: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


Однажды один зубр в Confederate Veteran признался, что всю свою жизнь - когда в трудной ситуации вставал вопрос о том, как правильно поступить - спрашивал себя: «А как поступил бы в такой ситуации Ли?» И ни разу не ошибся. Трагедия наша сейчас во многом заключается в отсутствии подобных нравственных ориентиров. Прошу прощения за флейм.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 01:55. Заголовок: Re: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


отчего же флейм? я полагаю, что такие люди как Ли могут служить образцом для подражания.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 04:36. Заголовок: Re: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


Да я имел в виду отклонение от темы Виксберга :-) О Marse Robert’е я могу говорить часами и сутками :-)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 20:00. Заголовок: Re: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


к сожалению не могу считать себя знатоком в истории виксбергской операции. мое знакомство с ней ограничивается несколькими книгами включая и мемуары самого Гранта.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.04 08:14. Заголовок: Re: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


stuart1861 пишет:
цитата
Так вот, в продолжение предыдущей темы о том, что Грант якобы всегда полагался исключительно на свое численное превосходство.


Не думаю, что кто-то всерьез полагает, что грант полагался только на численное превосходство. Я считаю, как и многие другие, что его не волновали человеческие потери, что он не берег людей ради достижения цели жертвуя сотнями.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.05 21:15. Заголовок: Re: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


А Вы знаете о многих генералах, которых когда-либо всерьез «волновали человеческие потери»?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 07:24. Заголовок: Re: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


Понятно, что в пылу войны невозможно заботиться о каждом солдате в отдельности, но если большинство южных генералов действительно беспокоились о своих войсках в общем (некоторые историки отмечают даже полное уныние Джексона при больших потерях, не смотря на его хладнокровное отношение к любой бойне), то г-н Грант добивался победы любой ценой, и потери его волновали менее всего. ИМХО, возможно, я не прав - приведите аргументы против.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 19:31. Заголовок: Re: О Виксберге, Гранте и некоторых цифрах


Микс, после битвы в Глуши, Грант узнав о потерях армии Потомака бросился на койку в своей платке и разрыдался.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет